Nesta vs Ramos

[andre11]

Muller comunque gioca in una squadra che domina in Europa ed è insieme al barca nettamente superiore al resto,dunque essere decisivo è più "facile".. Baggio ha giocato in una Juve che faticava parecchio in Italia,in nazionale già detto.. poi vabbe',era solo per dire che anche Baggio è stato parecchio decisivo..

[Encolpio]

discussione nata grazie all'alcool ma interessante...

evidenzia tutta la differenaz abissale fra il calcio dei primi anni 2000 e questo dei giorni nostri..

il ruolo che maggiormente è cambiato è proprio quello dei difensori, chiamati a giocare con più spazio alle spalle, con chiusure più efficaci per far ripartire l'azione e qualità tecniche e visione diversa per arginare pressing e consegnare più palloni puliti possibili a centrocampisti e attaccanti

detto questo nesta rimane superiore

Nata con i chinotti, ma sono felice per il tuo interesse. Nesta resta inferiore proprio in base alle premesse.
Se c'è un aspetto in cui il gioco è progredito, e progredito tanto, è proprio questo. E ne ho parlato tante volte anche con i giocatori stessi. Fra i quali Minotti, per esempio, che peraltro era uno dei più propensi a "costruire" da dietro. Se per i difensori degli anni 80-90...mediamente...l'idea era picchiare e arginare, oggi devono picchiare, arginare, impostare, giocare sul pressing. Lo spazio alle spalle costringe anche ad avere un passo e delle accelerazioni diverse. Un difensore di oggi deve essere molto più completo, più atleta, con i piedi più disinvolti, più padrone dei ritmi e del campo, di un difensore di allora. E gente che allora giocava in serie A, i tanti "marcatori rognosi", oggi farebbe forse la Lega Pro. A detta dei diretti interessati.
P.s. x il Grande artista ungherese: visto che i messaggi sono misteriosamente scomparsi, il mitologico Cleto ha giocato nel Piacenza appena 6 stagioni.

[Il Gallo]

E gente che allora giocava in serie A, i tanti "marcatori rognosi", oggi farebbe forse la Lega Pro. A detta dei diretti interessati.

Eh. Prendimi un Vierchowod e mettimelo nella serie A attuale, magari accanto ad un difensore dai piedi buoni. Io preferisco il calcio di oggi, non rimpiango certo i tempi di Pasquale Bruno, ma non esageriamo. Ero giovane ma qualcosa ricordo ed ho visto un mucchio di filmati.

[Encolpio]

E gente che allora giocava in serie A, i tanti "marcatori rognosi", oggi farebbe forse la Lega Pro. A detta dei diretti interessati.

Eh. Prendimi un Vierchowod e mettimelo nella serie A attuale, magari accanto ad un difensore dai piedi buoni. Io preferisco il calcio di oggi, non rimpiango certo i tempi di Pasquale Bruno, ma non esageriamo. Ero giovane ma qualcosa ricordo ed ho visto un mucchio di filmati.

Se prendi un nazionale...una mezza leggenda...uno fatto di tantalio - anche i piedi per la verità - grazie .
Prendi uno Sgarbossa...un Di Cintio...
Trinchera nel calcio di oggi giocherebbe in eccellenza.

[professorino]

Nella considerazione di Baggio qualcuno omette due aspetti:

- il ginocchio che si sfascia a 20 anni o giù di lì.

- il 4-4-2 talebano degli anni 90' che l' ha fortemente penalizzato perché gli allenatori non sapevano dove metterlo....seconda punta? Perfetto, ma manco in quel ruolo lo "vedevano"

[theMonio]

Su Baggio abbastanza ingenerosi, sì... Anche perché seguendo il metro della "decisività" Totti, ad esempio, non dovrebbe essere considerato tra i migliori calciatori italiani... Cosa che per me invece è...

[Sam Apoc]

.

[Encolpio]

Anni 80-90 era riferito al periodo in cui giocavo a pallone. La regola del passaggio ha cambiato molto di più i portieri.

[naigolcasti]

Gaboroooone..ahahah

L'unica cosa su cui si può discutere è che Sergione lungo la carriera è stato più integro fisicamente, dunque più presente nei momenti chiave, e più decisivo a livello di marcature.

[GiulianRoss]

su Thomas...Thomas è superiore a Baggio come detto in decine di aspetti del gioco...
dopodichè...la cosa veramente decisiva di Baggio al massimo livello era la capacità di far goal...e Muller a 26 anni e mezzo è già a 50 goal dal totale segnato da Baggio in carriera...militando per una squadra che certo non è costruita su di lui e che non gioca per lui

o non ho capito io, oppure hai letto numeri sbagliati

[Rasheed]

ho scritto male la frase...

fondamentalmente...tolgo la cinquantina di goal a Brescia...perchè quello di Brescia non è un giocatore competitivo per il massimo livello(ancorchè è un bell'invecchiare)...e del massimo livello stiamo parlando

[LuluLove69]

La regola del passaggio ha cambiato molto di più i portieri.

ma non è vero
col retropassaggio consentito i difensori si rifugiavano spesso dal portiere
sia per i disimpegni che per alleggerire la pressione
da quel momento in poi sono stati obbligati a giocare il pallone
tolta qualche defaillance iniziale...ricordo un marchegiani disastroso in nazionale ... in breve tempo si sono adattati tutti al nuovo regolamento...d'altronde mettere la punta del piede sotto la palla non è un'impresa così ardua.

[naigolcasti]

La storia ricorderà piú Roberto Baggio. Sará la mistica o semplicemente la magia del giocatore. Magia che Muller non ha e non avrá mai, non si compra al supermercato. Ce l'hanno in pochi.

[Cubillas]

La regola del passaggio ha cambiato molto di più i portieri.

ma non è vero
col retropassaggio consentito i difensori si rifugiavano spesso dal portiere
sia per i disimpegni che per alleggerire la pressione
da quel momento in poi sono stati obbligati a giocare il pallone
tolta qualche defaillance iniziale...ricordo un marchegiani disastroso in nazionale ... in breve tempo si sono adattati tutti al nuovo regolamento...d'altronde mettere la punta del piede sotto la palla non è un'impresa così ardua.

Concordo,forse la regola ha contribuito indirettamente alla rinuncia al libero classico..e al passaggio ad una difesa a zona mista..il fuorigioco di fatto ha compensato la mancanza del retropassaggio.Oggi le difese a 4 si presentano quasi tutte con due centrali marcatori, gente come Lucci o Firicano o Progna dove giocherebbe? il livello medio dei difensori almeno in Italia nn mi pare cambiato granché rispetto a 20 anni fa.Intendo squadre di medio bassa classifica. Quelli del Piacenza o del Cagliari anni 90 valevano quelli odierni di Chievo o Atalanta.Detto che poi con la serie A a 20 squadre trovi difese come quelle del Frosinone davvero modeste.
E'in attacco che è calata la qualità. E anche le difficoltà per le difese onestamente sono meno probiitive.

[Encolpio]

La regola del passaggio ha cambiato molto di più i portieri.

ma non è vero
col retropassaggio consentito i difensori si rifugiavano spesso dal portiere
sia per i disimpegni che per alleggerire la pressione
da quel momento in poi sono stati obbligati a giocare il pallone
tolta qualche defaillance iniziale...ricordo un marchegiani disastroso in nazionale ... in breve tempo si sono adattati tutti al nuovo regolamento...d'altronde mettere la punta del piede sotto la palla non è un'impresa così ardua.

Quando giocavo a pallone io...c'erano portieri letteralmente non in grado di mettere un piede davanti all'altro...e non riguarda solo i settori giovanili. Il cambio della regola ne ha stravolto l'attitudine, non solo piedi-palla, ma anche nella reattività di anticipo. Quanto ai difensori...senz'altro è stata una delle concause del cambio di livello che rimarco. Non certo la decisiva, perché anzi il portiere diviene ora un elemento aggiunto al "dialogo", un appoggio all'azione, mentre prima era solo un escape o uno strumento per far melina.

[Encolpio]

La regola del passaggio ha cambiato molto di più i portieri.

ma non è vero
col retropassaggio consentito i difensori si rifugiavano spesso dal portiere
sia per i disimpegni che per alleggerire la pressione
da quel momento in poi sono stati obbligati a giocare il pallone
tolta qualche defaillance iniziale...ricordo un marchegiani disastroso in nazionale ... in breve tempo si sono adattati tutti al nuovo regolamento...d'altronde mettere la punta del piede sotto la palla non è un'impresa così ardua.

Concordo,forse la regola ha contribuito indirettamente alla rinuncia al libero classico..e al passaggio ad una difesa a zona mista..il fuorigioco di fatto ha compensato la mancanza del retropassaggio.Oggi le difese a 4 si presentano quasi tutte con due centrali marcatori, gente come Lucci o Firicano o Progna dove giocherebbe? il livello medio dei difensori almeno in Italia nn mi pare cambiato granché rispetto a 20 anni fa.Intendo squadre di medio bassa classifica. Quelli del Piacenza o del Cagliari anni 90 valevano quelli odierni di Chievo o Atalanta.Detto che poi con la serie A a 20 squadre trovi difese come quelle del Frosinone davvero modeste.
E'in attacco che è calata la qualità. E anche le difficoltà per le difese onestamente sono meno probiitive.

E' esattamente il contrario. Ed è evidentissimo agli occhi. Prendiamo I terzini, allora: una volta erano meri marcatori. Per la gran parte. Benarrivo e Di Chiara facevano notizia. La regola, anche ad alti livelli, erano i marcatori che ti scaldavano le caviglie. Oggi, anche in una modesta squadra di serie A, difficile trovare esterni (ora si chiamano così, ed è indicativo) che non siano in grado di saltare l'uomo. Ma ripeto...non serve basarsi sulle mie osservazioni...basta parlare con gente che in serie A ha giocato e che magari ora allena...

[Sam Apoc]

.

[Encolpio]

Esterni difensivi e difensori centrali non fanno lo stesso mestiere. Saltare l'uomo, per un esterno, è una caratteristica importante.
Per un difensore centrale no, perchè al difensore centrale che sta giocando nella propria posizione l'idea di saltare l'uomo non deve passare neanche per l'anticamera del cervello...

Quindi? Qui parlavo degli esterni, infatti. I difensori centrali si sono evoluti in tante cose, che scelgano...o più prudentemente non scelgano...di saltare il pressing in dribbling. Sul fatto che non debba nemmeno passare per l'anticamera del cervello...dipende appunto dalle qualità. Dillo a Beckenbauer...che prima del pressing...l'uomo da saltare lo andava a cercare...

[Cubillas]

Il "fluidificante" c'era anche 20- 30 anni fa..nel Torino di Mondonico trovavi Policano, nel Cagliari Pusceddu, Udinese Orlando ..non ricordo sinceramente due terzini marcatori .
L'evoluzione puo' essere stata tattica ed il gioco è stato anche velocizzato.
Poi magari se parliamo di duttilità, di centrali che giocano sulla fascia o viceversa è un altro discorso ancora che credo pero' prescinda dalle qualità tecniche medie anche perchè saper giocare in due ruoli non è spesso sinonimo di superiorità tecnica rispetto al marcatore di 20 anni fa.
I cross di Rudiger 20 anni fa li faceva Annoni.

[Encolpio]

Il "fluidificante" c'era anche 20- 30 anni fa..nel Torino di Mondonico trovavi Policano, nel Cagliari Pusceddu, Udinese Orlando ..non ricordo sinceramente due terzini marcatori .
L'evoluzione puo' essere stata tattica ed il gioco è stato anche velocizzato.
Poi magari se parliamo di duttilità, di centrali che giocano sulla fascia o viceversa è un altro discorso ancora che credo pero' prescinda dalle qualità tecniche medie anche perchè saper giocare in due ruoli non è spesso sinonimo di superiorità tecnica rispetto al marcatore di 20 anni fa.
I cross di Rudiger 20 anni fa li faceva Annoni.

Minchia! Policano! Pusceddu! Annoni! Gente che al pallone dava proprio del tu! Policano aveva la castagna calda e due gambe da slancio...ma la testa la alzava solo per insultare gli arbitri. Ti butto lì una Sampdoria...

Moreno Mannini
Stefano Sacchetti
Pietro Vierchowod
Marco Lanna
Michele Serena
Desmond Walker
Roberto Bucchioni

Il discorso sull'innalzamento del livello tecnico-dinamico dei difensori prescinde però dal caso Ramos-Nesta...che richiama le eccellenze. Perché per un Dani Alves...poteva esserci un Cafu. E' un discorso che abbraccia il mondo del calcio a tutti i livelli. Oggi...se vai in giro per campi di provincia...campi di promozione o eccellenza...vedi giocatori alla Jordi Alba giocare in difesa. Quando io avevo 10 anni...quei giocatori avrebbero fatto le seconde punte.