Nesta vs Ramos

[Rasheed]

Partiamo dal presupposto che quoto Lulu...
considero Ramos e altri della sua generazione "svantaggiati" sotto certi aspetti di sviluppo tecnico rispetto al passato:sono cresciuti in un'epoca senza marcature a uomo(Nesta,addirittura,prima di incontrare Zeman faceva il terzino difensivo con poca licenza di offendere)
Ramos impostato come difensore a uomo,con le doti naturali che ha a livello tecnico,atletico e fisico sarebbe oggi ricordato come uno dei primi 5 difensori della storia del calcio

detto ciò...ha palesi limiti difensivi,ben visibili ancora oggi nelle sue peggiori partite...a maggior ragione da quando è diventato(4-5 anni fa)il "dominante" della linea a 4 del Real,giocando vicino ad un anarchico come Pepe o in coppia con un ragazzino dotatissimo ma ancora 23enne(fatti un mese fa)...paragonare come Ramos "guida" i Varane e i Pepe rispetto a come Nesta faceva rendere il giovane Thiago Silva...non servono gli esperti da atg di questo forum per sottolinearlo
limiti comunque che nel corso negli anni è riuscito a limare,anche grazie alla "fortuna" di incontrare due tra i più grandi allenatori di sempre...quello che lo impostò definitivamente da centrale(Mourinho)e quello che ne ha perfezionato la completezza tecnica(Ancelotti)

tuttavia...Nesta,come qualità difensive,resta abbastanza avanti...anche a livello di letture a tutto tondo dove Ramos,pur essendo migliorato molto(l'ammonizione che prende in Finale settimana scorsa salva letteralmente il Real Madrid),si posiziona comunque dietro allo stopper romano

[Encolpio]

Beh, ha detto che è il più completo, non il più forte

Dice quello che dico io. E risponde al sondaggio, pur senza nominare Nesta. Se il sondaggio fosse stato...chi è il miglior marcatore puro? ...si poteva discutere. Io avrei comunque votato Ramos, ma si poteva discutere. Alla domanda su chi sia il miglior giocatore...non si discute. Poi possono anche votare Nesta 97 su 100. 97 su 100 che ne capiscono meno di Franco Ordine.

[Rasheed]

no
Ancelotti dice che Sergio Ramos è il più completo

peraltro...contestualizzerei un attimo le interviste

[Encolpio]

Che Ramos sia "svantaggiato" sotto il profilo tecnico per l'evoluzione che ha avuto il calcio è una vostra opinione che contraddice i fatti. É un difensore top e in più ti segna 90 gol. Cacare proprio. Meglio gli stopper di un tempo. Oggi è un giocatore più completo, cioè migliore, di quanto sarebbe stato in un calcio trapattoniano, sa fare tutto e tutto. Preferite i difensori che mordono gli stinchi e spazzano in tribuna? Io no. E grazie a Dio oggi possiamo goderci giocatori totali alla Ramos e non meri "specialisti difensivi". Con quali si vince di più? Boh. Non mi interessa. Ramos comunque vince.

[Encolpio]

no
Ancelotti dice che Sergio Ramos è il più completo

peraltro...contestualizzerei un attimo le interviste

E io che cosa sto dicendo da 4 pagine? Un giocatore più completo è un giocatore migliore. E quello che dice Ancelotti è chiaro: meglio Ramos degli altri. Poi potete contestualizzare...mettere gli orsetti con la camicia di forza...e il poster di Fiordaliso.

[Rasheed]

no...
noi diciamo un'altra cosa

Ramos,con le doti che ha a livello atletico e tecnico...una volta sarebbe stato impostato solo e soltanto da terzino...e sarebbe stato un terzino pazzesco,perchè le qualità atletiche,la resistenza fisica(questo sono 10 anni che gioca praticamente sempre Campionato-Coppa-Champions-Nazionale e salta 3-4 gare annue)e il piede strepitoso sarebbe diventato un top
alla Maldini

in più,avrebbe goduto della crescita in un'epoca in cui i terzini venivano anche impostati diversamente da un punto di vista difensivo...tutti i fluidificanti avevano basi difensive nettamente superiori a quelle di oggi...
tanto che Maldini,con l'andare della carriera,si è riciclato da centrale senza difficoltà(e anzi,già in pieno prime quando veniva spostato al centro aveva pochissimi problemi)...ma un altro esempio PALESE di questa situazione è Panucci,altro di una generazione differente

oggi è diventato "solamente" un grande centrale con dei limiti(che per me che vedo tutte le partite o quasi del Real sono assai evidenti)cui riesce comunque a porre rimedio grazie alle doti naturali di cui è in possesso

[Rasheed]

E io che cosa sto dicendo da 4 pagine? Un giocatore più completo è un giocatore migliore.

questo non è per forza vero...

questo ti si sta dicendo

[Encolpio]

E io che cosa sto dicendo da 4 pagine? Un giocatore più completo è un giocatore migliore.

questo non è per forza vero...

questo ti si sta dicendo

Temo tocchi a te dimostrare. La mia tesi è autoevidente...non serve scomodare Confucio e neppure interpretare Ancelotti. Meglio saper fare più cose che saperne fare meno. Ramos fa tutto...e tutto ad altissimi livelli. Magari Cleto Polonia a mettere le mani sui coglioni dell'attaccante prima dei calci d'angolo lo superava...perché si era specializzato in quello e per quello era temutissimo...ma come calciatore integrale prendo Ramos.

[Encolpio]

no...
noi diciamo un'altra cosa

Ramos,con le doti che ha a livello atletico e tecnico...una volta sarebbe stato impostato solo e soltanto da terzino...e sarebbe stato un terzino pazzesco,perchè le qualità atletiche,la resistenza fisica(questo sono 10 anni che gioca praticamente sempre Campionato-Coppa-Champions-Nazionale e salta 3-4 gare annue)e il piede strepitoso sarebbe diventato un top
alla Maldini

in più,avrebbe goduto della crescita in un'epoca in cui i terzini venivano anche impostati diversamente da un punto di vista difensivo...tutti i fluidificanti avevano basi difensive nettamente superiori a quelle di oggi...
tanto che Maldini,con l'andare della carriera,si è riciclato da centrale senza difficoltà(e anzi,già in pieno prime quando veniva spostato al centro aveva pochissimi problemi)...ma un altro esempio PALESE di questa situazione è Panucci,altro di una generazione differente

oggi è diventato "solamente" un grande centrale con dei limiti(che per me che vedo tutte le partite o quasi del Real sono assai evidenti)cui riesce comunque a porre rimedio grazie alle doti naturali di cui è in possesso

Io invece vi sto dicendo...e Ancelotti con me...che top lo è diventato comunque. Anzi...top in un senso ancor più completo.

[Il Gallo]

Giocatore più completo =! giocatore migliore. Non è automatico.

[theMonio]

per me sul lato difensivo il confronto non inizia neanche... Nesta era il Cristiano Ronaldo dei difensori centrali, facendo un paragone un po' azzardato... nel senso che era un assoluto fenomeno della sua era...
peraltro, negli anni 90-2000 qui da noi c'erano tipo gli attaccanti più forti del mondo o giù di lì (Batistuta, Crespo, Vieri, Totti, Del Piero, Trezeguet, Inzaghi, eccetera eccetera), che Nesta affrontava quasi domenicalmente...

Ramos, con tutto il rispetto, gioca 6-7 partite indicative a stagione, più o meno...

poi concordo su due cose: sul fatto che la storia ricorderà più Ramos di Nesta e sul fatto che se lo stesso sondaggio lo proponi ad altre latitudine le % sarebbero diametralmnete opposte...
ma questo a livello tecnico IMO non prova assolutamente nulla, perché semplicemnete dubito che il 17enne francese o spagnolo (o anche italiano) si ricordi bene cos'era Nesta...

[mfbonsa]

Cena a tema "coma etilico", immagino. Quasi non volevo votare

P.S. Chi sono i 4 troll?

[Rev]

derek fisher verrà ricordato più di oscar schmidt.
lamar odom era più completo di shaquille o'neal.

[mfbonsa]

Vabbè, Nesta non è che abbia vinto così tanto meno di Ramos, rischia di essere ricordato di meno solo per un infortunio ai mondiali e il fatto che segna meno, in pratica. Gli mancano solo gli Europei, perché siamo a due Champions ed un mondiale a testa, a livello nazionale forse qualcosina di meno, ma non ci giurerei... mi pare siamo 3-3 anche lì. Nesta ha vinto anche una Coppa delle Coppe

[AirJordan]

E poi corretto confrontare il palmeiras di uno che ha giocato praticamente sempre nel real madrid e uno che ha speso una buona fetta di carriera alla Lazio (con tutto il rispetto eh).
Inoltre Baggio e anche Maradona in realtà non hanno minimamente un palmeras confrontabile con chessó Thomas Muller...
Meglio quest'ultimo?

[Rasheed]

di Baggio,a fine carriera,si...credo lo sarà abbastanza nettamente

Maradona è fuori categoria

[andre11]

di Baggio,a fine carriera,si...credo lo sarà abbastanza nettamente

Maradona è fuori categoria

Meglio il palmares di Muller o meglio Muller di Baggio come giocatore?

[Rasheed]

il palmares di Muller è GIA' superiore..

per il resto...non considero il mero gesto tecnico o come si tocca la palla per valutare il giocatore...

Muller è un giocatore superiore a Roberto Baggio in una decina di aspetti tecnici del gioco...

[AirJordan]

Si ma è lo stesso un giocatore meno forte,per il ruolo che ha

[mfbonsa]

Con tutto l'amore che ho per Baggio, Muller è effettivamente superiore.

Il confronto esiste solo perché Muller è, tra i giocatori di fascia altissima, quello più sottovalutato di fronte ad altri fenomeni del calcio odierno