Forum Basket

Con i disillusi ne parliamo già da tempo, ma è una circostanza sempre più attuale. Negli ultimi due decenni siamo precipitati in una voragine qualitativa senza precedenti. Ha colpito con particolare violenza il nostro calcio, ma è generalizzata. Noi siamo passati da dover decidere fra Baggio, Del Piero, Totti, Zola, Mancini…a naturalizzare Thiago Motta per avere un numero 10. Ma anche gli altri non stanno molto meglio. Brasile, Francia, Argentina, Olanda, Inghilterra, Paesi dell'Est…basta dare un occhio alle rose di allora e a quelle odierne. L’Olanda nel 1992 non vinceva gli Europei con Van Basten, Gullit, Rijkaard, Bergkamp, i Koeman etc. La Francia è passata da Zidane, Henry, Pires, Djorkaeff, Anelka, Trezeguet...schifando Cantona e Ginola...al faro Pogba. Il Portogallo non alzava alcun trofeo con Figo, Paulo Sousa, Rui Costa, Conceicao, Deco etc. Il Brasile di Corea e Giappone giocava con Ronaldo, Ronaldinho, Rivaldo, Kaka, Juninho, Roberto Carlos, Cafu etc. Oggi Neymar è un mezzo Messia. L'Inghilterra poco tempo fa faceva giocare Ferdinand, Terry, Beckam, Gerrard, Scholes, Hargreaves, Lampard, Joe Cole...mentre in quella che ho visto l'altra sera contro l'Italia Vinnie Jones potrebbe fare il fantasista. Ma anche nel piccolo…a Brescia passavano Hagi, Baggio, Pirlo, Guardiola. A Piacenza passavano Matuzalem, Stroppa, Rizzitelli, Hubner, Inzaghi e magari si retrocedeva. Calciatori che negli anni 90-2000 vedevano poco o niente la Nazionale come Di Canio, Branca, Maniero, Benny Carbone, Morfeo, Nicola Amoruso, Igor Protti…oggi sarebbero star...e guadagnerebbero 5 volte tanto quanto hanno guadagnato ai tempi, complice anche l'arrivo degli arabi nel calcio internazionale. Vogliamo paragonare Pellé a Marco Branca? Ciro Immobile a Benny Carbone? Conferma assoluta mi è arrivata da un amico giornalista che dopo aver chiacchierato con Federico Chiesa mi ha raccontato che il ragazzo, dopo i tanti complimenti ricevuti gli fa "Sì, grazie, ma mio padre era tre volte più forte di me". Ecco: Enrico Chiesa ha sole 17 presenze in Nazionale. Non sorprende che i più forti giocatori al mondo (Cristiano Ronaldo, Messi, Ibra, Ramos, Buffon…) siano tutti della generazione precedente...se non prossimi al ritiro.

cambiato il calcio...

Le regole son sempre quelle, var a parte. C'è solo gente più scarsa.

le regole sono le stesse...per quanto,voglio dire,con questo criterio di fuorigioco un Gerd Muller che segnava oltre 1 goal di media oggi sfiorerebbe i 2...

è cambiata la componente atletica...come in tutti gli sport

3/4 dei giocatori o mezzi giocatori citati da te...che oggi effettivamente sarebbero superiori tecnicamente ad altri che giocano nello stesso contesto tecnico dove giocavano loro...farebbero fatica a certi ritmi a fare la stessa differenza...

su Hagi,che ho adorato,ad esempio ne abbiamo discusso già in passato

Tu pensi che Zidane, Henry, Pires, Djorkaeff, Anelka, Trezeguet...Cantona e Ginola...siano atleticamente inferiori ai nazionali francesi di oggi? Dai su...

L'unica cosa che si può notare...è una frequenza di passo maggiore...mediamente. Ma anche a livello puramente atletico...i picchi di allora...i Ronaldo, gli Henry...ma bastava un Vialli...oggi non ci sono più. Quando penso alla coppia gol Insigne-Immobile...è proprio il debordante atletismo che mi viene in mente. Di Vaio e Iaquinta al confronto erano decatleti...

Cantona,Ginola,Anelka(tolti quell'anno all'Arsenal),Pires sicuro...
gli altri ovviamente no...sono indiscutibili
poi hai fatto una serie di nomi di gente magari qualitativamente superiore a tanti di oggi...ma che in un confronto atletico-fisico beve dalla pompa...

Carbone aveva qualità che non ha Immobile?vero...ma Immobile fa 50 partite l'anno ad un livello fisico che Carbone non reggeva 2 mesi a certi ritmi...
Branca è meglio di Pellè?verissimo...ma Branca una partita fisica come quella proposta da Pellè contro Ramos-Piquè(Ramos e Piquè!!!!!!!)non l'avrebbe offerta manco nel prime

la qualità media è scesa perchè oggi giocare in un top team...nazionale o club che sia...richiede delle doti naturali che vanno oltre la sola tecnica...
altrimenti non ce la fai...

Non scherziamo su...

Ma cosa beve dalla pompa?!? Ronaldinho da Coutinho? Ambrosini da Locatelli? Dai...

Che poi mi fa ridere il "non reggeva". Ma che ne sai tu? Savicevic che passa da "tecnico puro" era un superatleta che il turco di oggi gli fa le seghe...

In 20 anni la velocità è cresciuta, le squadre sono molto piú corte e tatticamente pure rose "scarse" sono molto piú capaci di impostare una partita in modo da mettere in difficoltà un avversario piú forte.

Ormai non basta piú una tecnica sopraffina per fare la differenza, e infatti il top attuale è composto da giocatori con ottima tecnica ma anche caratteristiche fisiche fuori dalla norma, i vari Ronaldo e Messi.

Edit: tecnica straordinaria, non ottima

Non avete visto da vicino il calcio di prima.

Cromat ha scritto:In 20 anni la velocità è cresciuta, le squadre sono molto piú corte e tatticamente pure rose "scarse" sono molto piú capaci di impostare una partita in modo da mettere in difficoltà un avversario piú forte.

Ormai non basta piú una tecnica sopraffina per fare la differenza, e infatti il top attuale è composto da giocatori con ottima tecnica ma anche caratteristiche fisiche fuori dalla norma, i vari Ronaldo e Messi.

Perfetto.

Aggiungo.
E' un calcio diverso rispetto anche a 10 anni fa. Ed è il motivo del calo di grandi allenatori come Mourinho o,in misura minore,Benitez

Rasheed ha scritto:

Cromat ha scritto:In 20 anni la velocità è cresciuta, le squadre sono molto piú corte e tatticamente pure rose "scarse" sono molto piú capaci di impostare una partita in modo da mettere in difficoltà un avversario piú forte.

Ormai non basta piú una tecnica sopraffina per fare la differenza, e infatti il top attuale è composto da giocatori con ottima tecnica ma anche caratteristiche fisiche fuori dalla norma, i vari Ronaldo e Messi.

Perfetto.

Ma perfetto cosa?!
Parlate con gli addetti ai lavori dai...se non vi basta Encolpio. Poi torniamo....

Secondo me il calcio è lo sport dove la componente fisica è cambiata meno.

Senza dare giudizi se fosse meglio o peggio, il calcio di "prima" andava due marce piú lento di quello attuale, ed era molto meno esasperato dal punto di vista tattico.
Per dirne una, l'attuale "moria" di buoni centrali di difesa è anche dovuta al fatto che devi giocare altissimo e devi essere capace di seguire uno svolgimento del gioco molto piú rapido rispetto a 20 anni fa, ovviamente non sono due caratteristiche facilissime da trovare

Mah... Io terzino come Zambrotta o Cafu' ora non lo vedo

ZackDaLaRocha ha scritto:Secondo me il calcio è lo sport dove la componente fisica è cambiata meno.

Sono d'accordo...
Anzi. Un tempo se eri piccolino e gracilino non ti guardavano (ricordo i discorsi che facevano alla primavera dell'Atalanta); oggi se hai passo giochi anche se sei 1 e 65 con i polpacci di un adolescente...

Encolpio ha scritto:Ma perfetto cosa?!
Parlate con gli addetti ai lavori dai...se non vi basta Encolpio. Poi torniamo....

Fatto.
E fatti dire da un addetto ai lavori cosa vuol dire la differenza tattica rispetto ad una volta

Chiedi a Bergomi per dire se nota differenze tra la preparazione tattica "media" di oggi rispetto a quella del 1988

ZackDaLaRocha ha scritto:Mah... Io terzino come Zambrotta o Cafu' ora non lo vedo

Roberto Carlos non giocherebbe perché atleticamente scarso...

Encolpio ha scritto:Ma perfetto cosa?!
Parlate con gli addetti ai lavori dai...se non vi basta Encolpio. Poi torniamo....

Per te a cosa è dovuto questo calo di talento?

Encolpio ha scritto:Anzi. Un tempo se eri piccolino e gracilino non ti guardavano (ricordo i discorsi che facevano alla primavera dell'Atalanta); oggi se hai passo giochi anche se sei 1 e 65 con i polpacci di un adolescente...

infatti la discriminante non è essere piccoli...
ma avere una certa fisicità...
Giovinco è alto come Messi,non è fisico e gioca in America...Messi è un toro...piccolino ma un toro...

se tu vuoi dirmi che gente come Savicevic,Littbarski,Ginola o Hagi aveva la fisicità di quelli di oggi raccontiamo una balla...

Zidane,Djorkaeff o,che ne so,Totti...discorso totalmente diverso,pochi dubbi si esprimerebbero al top anche oggi