il mitologico FPF

[Belinelli84]

"Le regole del fair-play finanziario sono indispensabili per garantire un buon futuro al calcio, ma nei prossimi anni penalizzeranno la competitività delle squadre italiane in Europa." Questo quanto dichiarato da Ernesto Paolillo, amministratore delegato dell'Inter, a Nyon a margine di una giornata dedicata al fair-play finanziario.
Il dirigente nerazzurro è uno dei rappresentati dei club che si sono espressi sulla nuova normativa a seguito di un invito dell'Uefa proprio perché ha partecipato alla sua
creazione in seno ad una task force. "L'industria del calcio non può continuare ad aumentare i propri debiti. Altrimenti, il calcio rischia di ritrovarsi in situazione simili a quelle
dell'Italia, della Spagna o della Grecia in materia di bilancio", ha spiegato Paolillo.
Pur se necessaria, la nuova normativa Uefa - che vieta ai proprietari di coprire con fondi propri più di 45 milioni di euro l'anno di disavanzo se son per spese dedicate ad
infrastrutture o al settore giovanile, pena l'esclusione dalle Coppe dalla stagione 2014-2015 - dovrebbe penalizzare la competitività delle squadre italiane. "Investire negli stadi é quasi impossibile. Solo la Juventus ne ha uno di proprietà. Attendiamo una legge sugli stadi da anni. Finché non sarà votata sarà molto difficile per i club sapere che progetto possono realizzare".
Altra voce in cui l'Italia è in grave ritardo, quella del marketing. "Il tifoso spende in Italia la metà di uno spagnolo ed il terzo di uno inglese ogni anno per il proprio club", spiega Paolillo. Ovviamente, une buona parte di ciò che acquista il tifoso italiano non è materiale ufficiale. "Ma cosa possono fare le società?", si interroga Paolillo, "Verificare ogni bancarella? È un compito delle autorità." Tuttavia, a più lungo termine, la situazione potrebbe cambiare. "A volte, proprio da periodi difficili nascono le migliori
idee", conclude Ernesto Paolillo.

[Belinelli84]

Michel Platini, intervistato da Sky al termine del convegno di Nyon dedicato ai bilanci dei club europei, attacca le squadre italiane e parla del Fair Play Finanziario: "Come faranno PSG e City col FPF? Dite delle cose un po' strane. Anche Inter e Milan spendono molti soldi. Ce ne sono più in Italia che in altri paesi. Il FPF sarà per tutti, francesi, italiani, russi e inglesi. Non è una questione di nazionalità. E' uguale chi spende 100 milioni, uno sceicco è uno sceicco".
Tutte le squadre ormai si stanno uniformando: "Siamo sulla stessa linea, che è uguale per tutti. Tutti stanno tentando di mettersi a posto, anche il PSG e il City. Sono tutti d'accordo, sarà obbligatorio. E non è irreversibile. Non è facile ma ce la faremo e avremo successo. Juve da Scudetto? Negli ultimi 5 anni chi è stato campione d'inverno è stato anche campione d'estate".

[ml]

Mi sembra un po' in confusione.
Paragonare le squadre degli sceicchi alle povere italiane mi pare un po' ardito..

[Rasheed]

soprattutto i sistemi stranieri al nostro...

[Ramiro Romo]

Secondo me ha veramente poco senso. Non fa che cristalizzare la situazione attuale, le squadre che hanno o che possono generare ricavi elevati sono i vari real, barca, bayern, 5 o 6 inglesi e forse un paio d'italiane, una volta che entra in vigore questa robe queste potranno spendere di più rispetto alle "piccole" (che in quanto tali non hanno ricavi paragonabili) esattamente come succede ora.
L'unica differenza è che ora non c'è nemmeno la speranza che arrivi uno sceicco o un miliardario.

[Rasheed]

per noi ha più senso degli altri...
o meglio:teoricamente dovrebbe darci una bella scossa...

a livello generale hai perfettamente ragione

[Ramiro Romo]

se la scossa non arriva, però, siamo tagliati fuori completamente

[Belinelli84]

non possiamo cmq sempre sperare nel moratti e berlusca di turno che ripianano..

siamo l'anomalia di europa.. è questa la verità..

[Zero]

boh se Berlusconi (che due o tre cosa da imprenditore le ha indovinate nella vita) e Moratti non riescono ad aumentare i ricavi nemmeno in regime di FPF siamo messi veramente male

curioso di vedere cosa faranno gli americani della Roma

[Rasheed]

lo stadio prima di tutto...
la Roma ha chiesto di farlo...a Milano mi risulta siano alle aste...

la Roma peraltro farà tournèè in America l'anno prossimo per far conoscere il marchio...cosa che ha fatto la Juve in estate

[Belinelli84]

come dice paperino, negli altri paesi i tifosi spendono di piu.. sbagliano qualcosa le società o è "colpa" nostra?

ieri a napoli c'era mezzo stadio vuoto, stasera a san siro sarà la stessa cosa..

per non parlare delle nostre partite di champions.. però andiamo in Indonesia a fare un tour

[Zero]

come dice paperino, negli altri paesi i tifosi spendono di piu.. sbagliano qualcosa le società o è "colpa" nostra?

ieri a napoli c'era mezzo stadio vuoto, stasera a san siro sarà la stessa cosa..

per non parlare delle nostre partite di champions.. però andiamo in Indonesia a fare un tour

lo stadio della Juve invece pieno anche in coppa italia...

[Belinelli84]

lo stadio della juve è anche più piccolo rispetto agli altri e soprattutto c'e la curiosità di vederlo per una volta che i prezzi erano accessibili

tantissimi miei amici erano alla prima presenza allo Juventus Stadium..

[magic]

"Investire negli stadi é quasi impossibile. Solo la Juventus ne ha uno di proprietà. Attendiamo una legge sugli stadi da anni. Finché non sarà votata sarà molto difficile per i club sapere che progetto possono realizzare".
Altra voce in cui l'Italia è in grave ritardo, quella del marketing. "Il tifoso spende in Italia la metà di uno spagnolo ed il terzo di uno inglese ogni anno per il proprio club", spiega Paolillo. Ovviamente, une buona parte di ciò che acquista il tifoso italiano non è materiale ufficiale. "Ma cosa possono fare le società?", si interroga Paolillo, "Verificare ogni bancarella? È un compito delle autorità." Tuttavia, a più lungo termine, la situazione potrebbe cambiare. "A volte, proprio da periodi difficili nascono le migliori idee"

Queste sono le nostre anomalie, quelle che tra impediscono alle nostre 3-4 squadre di vertice di essere competive con quelle degli sceicchi. La differenza che pesa non è quella dei soldi che si possono spendere ma nei ricavi che non si fanno, che alla lunga producono lo stesso effetto.
E la radice di questo gap negativo sta poi sempre nel gap ormai conlamato su altri fronti. Gli stadi (gli investimenti sulle infrastrutture) non si fanno perché non c'è chiarezza politica e perché ogni progetto ha alle spalle le orde barbare dei palazzinari nostrani che gonfiano la torta con il loro business, portandosi dietro (cioè generando) soldi in nero per le mazzette (tante) e soldi in nero per i lavoratori non in regola. Progetti faraonici gestiti da grassatori del territorio che quel territorio controllano e gestiscono.
Lo stadio della Juve è una eccezione dovuta allo strettissimo rapporto tra business Fiat e territorio. In nessun altro posto un gruppo imprenditoriale governa le relazioni come lì, anche tenendo fuori il malaffare endemico. E infatti il progetto si è fatto e finito in tempi europei e con costi europei e con un modello europeo (di funzionalità non posso parlare, né di rapporto col resto delle infrastrutture, che da noi sono un altro capitolo nero).

Il cosiddetto marketing poi, cioè i ricavi da merchandising, da noi è a livelli africani. Teorie di bancarelle in ogni centro grande o piccolo che vendono a 20 quello che nei "clubstore" si vende a 100. Soldi neri per i produttori, soldi neri per i venditori, risparmi abissali per i consumatori e zero euro per le società.

Il problema non è lo squilibrio dei costi ma dei ricavi e l'impossibilità strutturale di incrementarli. Il problema non sono gli sceicchi, il problema siamo noi.

[Belinelli84]

intendevo proprio questo con il fatto che siamo l'anomalia..

[Zero]

lo stadio della juve è anche più piccolo rispetto agli altri e soprattutto c'e la curiosità di vederlo per una volta che i prezzi erano accessibili

tantissimi miei amici erano alla prima presenza allo Juventus Stadium..

tutto quello che vuoi e ed e' vero che i conti si faranno tra qualche anno quando sarà passato l'effetto novità

ma quella e' la strada

[Belinelli84]

quella è la strada ovvio.. lo stadio.. i servizi al tifoso.. e mi auguro che sul lungo termine ottengano risultati economici simili alle squadre inglesi..
xke gli introiti dovuti ai tifosi sono tutt'altro che scontati, al contrario degli introiti pubblicitari..


io intendevo che le presenze nello JS nel primo periodo di vita non sono un corretto metro di paragone.. tutto qui

[Ramiro Romo]

"Investire negli stadi é quasi impossibile. Solo la Juventus ne ha uno di proprietà. Attendiamo una legge sugli stadi da anni. Finché non sarà votata sarà molto difficile per i club sapere che progetto possono realizzare".
Altra voce in cui l'Italia è in grave ritardo, quella del marketing. "Il tifoso spende in Italia la metà di uno spagnolo ed il terzo di uno inglese ogni anno per il proprio club", spiega Paolillo. Ovviamente, une buona parte di ciò che acquista il tifoso italiano non è materiale ufficiale. "Ma cosa possono fare le società?", si interroga Paolillo, "Verificare ogni bancarella? È un compito delle autorità." Tuttavia, a più lungo termine, la situazione potrebbe cambiare. "A volte, proprio da periodi difficili nascono le migliori idee"

Queste sono le nostre anomalie, quelle che tra impediscono alle nostre 3-4 squadre di vertice di essere competive con quelle degli sceicchi. La differenza che pesa non è quella dei soldi che si possono spendere ma nei ricavi che non si fanno, che alla lunga producono lo stesso effetto.
E la radice di questo gap negativo sta poi sempre nel gap ormai conlamato su altri fronti. Gli stadi (gli investimenti sulle infrastrutture) non si fanno perché non c'è chiarezza politica e perché ogni progetto ha alle spalle le orde barbare dei palazzinari nostrani che gonfiano la torta con il loro business, portandosi dietro (cioè generando) soldi in nero per le mazzette (tante) e soldi in nero per i lavoratori non in regola. Progetti faraonici gestiti da grassatori del territorio che quel territorio controllano e gestiscono.
Lo stadio della Juve è una eccezione dovuta allo strettissimo rapporto tra business Fiat e territorio. In nessun altro posto un gruppo imprenditoriale governa le relazioni come lì, anche tenendo fuori il malaffare endemico. E infatti il progetto si è fatto e finito in tempi europei e con costi europei e con un modello europeo (di funzionalità non posso parlare, né di rapporto col resto delle infrastrutture, che da noi sono un altro capitolo nero).

Il cosiddetto marketing poi, cioè i ricavi da merchandising, da noi è a livelli africani. Teorie di bancarelle in ogni centro grande o piccolo che vendono a 20 quello che nei "clubstore" si vende a 100. Soldi neri per i produttori, soldi neri per i venditori, risparmi abissali per i consumatori e zero euro per le società.

Il problema non è lo squilibrio dei costi ma dei ricavi e l'impossibilità strutturale di incrementarli. Il problema non sono gli sceicchi, il problema siamo noi.

Tutto questo è verissimo, in più secondo me i vari Moratti e Berlusconi sono stati molto poco lungimiranti.
Mi piacerebbe vedere i dati sui fatturati delle big europee vent'anni fa. Non credo ci fosse tutto questo divario tra noi e il resto d'Europa, la differenza è stata che qua i soldi delle televisoni sono diventati principalmenti ingaggi e trasferimenti mentre all'estero s'è pensato anche ad investire.

[Andrea il Vecchio]

Quello cui dobbiamo guardare è il nostro orticello, per una volta.
Senza preoccuparsi del resto.
Il malaffare che impera nella società italiana è specchiato nel sistema calcio, e fin qui son stradaccordo con Magic.

Che però altrove sia differente (lo è, ovviamente) è una mezza panzana, perchè se ragiono sul medio breve non è stato il sistema a far saltar fuori nuove realtà.
City, PSG, Chelsea sono uscite dallo stesso vaso da cui son saltati fuori Moratti e Berlusconi.

Il futuro (ed il conclamato "sistema") devono esser visti come una manovra per sistemarci, senza pensare a competitività, cazzi e mazzi, che da qui a 5/6 anni rischia di deflagrare tutto.

... o me lo ricordo solo io un mondo sportivo in cui se perdevi uno spareggio per salire eri costretto a rifare lo stesso campionato? (calcio, basket, pallavolo... tutto)

Bisogna prenderlo come un problema
1) sociale
2) italiano
fottendosene della "fiscalità spagnola", del merchandising inglese e degli stadi tedeschi che il traguardo, in quest'ottica, è troppo in là per poter essere visto.

[Belinelli84]

Un rosso totale di 1,6 miliardi. Il deficit è quello dei club di tutta Europa, salito di ben 400 milioni rispetto all'ultima verifica. Nel rapporto Uefa, i numeri impressionano: il 56% delle società è in 'rosso', e la percentuale lievita quando si parla di squadre iscritte alla Champions o all'Europa League. Nelle edizioni di quest'anno, ad esempio, sarebbero state tredici quelle escluse: tra di loro Inter, Chelsea, ManU, ManC, Milan, Barcellona, Valencia, Paris SG e Liverpool.
Messe meglio Napoli, Arsenal, Bayern Monaco e Real Madrid, che rientrano nei parametri.
Il Fair-play Finanziario, promosso da Platini, è partito quest'anno e le verifiche verranno effettuate a cicli triennali. In pratica, nel 2013/14, l'Uefa comincerà a controllare le società sui bilanci 2012 e 2013. Poi, in caso di esito negativo, ecco che nel 2014 scatterebbero le sanzioni.
I parametri sono noti, con il deficit che non deve superare i 45 milioni, almeno inizialmente. Le sanzioni: si va dalle multe, ai punti di penalizzazione, fino ad arrivare alal riduzione delle liste Uefa, alla mancata iscrizione di nuovi acquisti, per finire con la perdita dei premi Uefa (Champions ed Europa League) e della squalifica o esclusione dalle competizioni.
L'inter, intanto, così come altri 38 club europei (tra cui Milan, Napoli, Udinese, Bayern, Psg, City, United, Real e Barça) ha accettato di sottoporsi a un test per le stagioni 2009-2011.
Da sottolineare come le sanzioni non saranno automatiche, ma terranno presente la 'tendenza' del club. Se verranno valutati passi avanti, seppur in un regime di deficit, la società potrebbe essere 'salvata'. Una scappatoia per non perdere quasi tutte le big e salvaguardare le entrate degli sponsor?