The last dance: documentario su MJ

[Rasheed]

per quello che diceva Fabri quando parla di Jordan,di Jackson,di Krause,di Rodman,ecc...
i nostalgici e i più vecchi...parlano di cose che hanno visto,in parte vissuto,arricchiscono le discussioni con particolari più o meno conosciuti che escono da questo prodotto...e da lì cominciano a parlare...
le discussioni delle ultime pagine con Fab...ma anche il topic in cui abbiamo parlato delle Finals 1997-1998...rendono perfettamente l'idea...

per i più giovani...è un'agiografia di Jordan e di quella squadra...è il pubblico 20enne di Buffa,che reputa Jordan GOAT a prescindere da qualsiasi cosa e mitizza una squadra che in molti casi non ha mai visto...al punto da reputarla superiore a squadre fenomenali di cui magari si vedono 70 partite l'anno col League Pass

è quello che certe volte dice pure Tranquillo(cavolo fate i fan di Flavio e 'ste cose le so meglio di voi...),quando a qualche conferenza/presentazione dei suoi libri dice,quasi ironicamente,che "ho sentito parlare un 18enne che mi diceva che LeBron è forte ma Jordan un'altra cosa...e mi domandavo quando e quanto avesse visto giocare Jordan"

[Kobe]

Dato che tra i giovani mi ci piazzo anch'io, quali squadre successive sono secondo voi più forti di quei Bulls?
Immagino gli Warriors

[Rasheed]

Warriors

i Lakers forti per Chicago sarebbero scomodissimi

anche Boston

[Zar]

cosa deve aver provato Jordan in quella gara 7 dove gli altri tirano 15/65 e Pippen vede doppio...

[ml]

cosa deve aver provato Jordan in quella gara 7 dove gli altri tirano 15/65 e Pippen vede doppio...

Mi ha colpito il suo dubitativo, sul malessere di Pippen...
Se lui dice che ha avuto l'emicrania sara così... Non convintissimo

[Fab5.2]

Dato che tra i giovani mi ci piazzo anch'io, quali squadre successive sono secondo voi più forti di quei Bulls?
Immagino gli Warriors

Rispetto a quelli specifici del '98?
I Warriors 2017, gli Heat 2012, gli Spurs 2005, i Lakers 2001... .

[Wilt]

cosa deve aver provato Jordan in quella gara 7 dove gli altri tirano 15/65 e Pippen vede doppio...

Mi ha colpito il suo dubitativo, sul malessere di Pippen...
Se lui dice che ha avuto l'emicrania sara così... Non convintissimo

Beh lo ha preso parecchio per il culo, però effettivamente dall'episodio non traspare (strano)

[Zar]

Che differenza trovi tra Warriors 17 e Warriors 18 e 19?

[Fab5.2]

Che differenza trovi tra Warriors 17 e Warriors 18 e 19?

A parte infortuni e incazzature interne...Draymond Green.

[Kobe]

Dato che tra i giovani mi ci piazzo anch'io, quali squadre successive sono secondo voi più forti di quei Bulls?
Immagino gli Warriors

Rispetto a quelli specifici del '98?
I Warriors 2017, gli Heat 2012, gli Spurs 2005, i Lakers 2001... .

E invece delle sei versioni dei Bulls vincenti quale la migliore?

[Rasheed]

1992 ahime

[Fab5.2]

Dato che tra i giovani mi ci piazzo anch'io, quali squadre successive sono secondo voi più forti di quei Bulls?
Immagino gli Warriors

Rispetto a quelli specifici del '98?
I Warriors 2017, gli Heat 2012, gli Spurs 2005, i Lakers 2001... .

E invece delle sei versioni dei Bulls vincenti quale la migliore?

Per me '92. Jordan e Pippen sono superiori rispetto alle versioni '96. Mike è al massimo, Pippen no, ma non lo è neanche nel secondo 3-peat. Prendo Grant come terzo. Le combinazioni di guardie e di centri si equivalgono...Kukoc è meglio di Levingston, ma per quello che gli si chiede non basta a "recuperare" la distanza che scavano MJ/Pip '92.

[Fab5.2]

I bulls '92 sono "penalizzati" dalle 7 sconfitte ai playoff...ed è anche giusto...però invito a dare un'occhiata ai roster altrui: i Knicks han Riley in panchina, e seduti a fianco a lui ci sono Starks e Anthony Mason. È una squadra profonda, l'8'uomo è Greg Anthony rookie. Si può far meglio ma anche peggio.
Portland fa 2 finali in 3 anni ha Porter, Drexler, Ainge, Kersey, B.Williams, Cliff Robinson, Duckworth. Con una rotazione "moderna" che usa di più le 3 guardie e relega Duckworth a un ruolo marginale per me vincono contro TANTA gente.
Nel '96 Chicago spazza Orlando...che perde Grant dopo 28 minuti (totalmente inefficaci...), ha Anderson post 0/4 (per 3 partite) e senza Horace ha in QUINTETTO ai playoff, per 3 gare JON KONCAK! Il quinto giocatore per minuti totali in quella serie è DONALD ROYAL. Vede il campo nel '92?
I Sonics sono top heavy, ok, hanno un eccellente top4...ma il loro quinto è il 34enne Perkins...vanno contro Jordan/Pippen portando dalla panchina come swingmen Vincent Askew, che se non ricordo male in quegli anni è anche fuggito da almeno un'esperienza italiana, e David Wingate...si alzano da una panchina nel '92? I minuti totali per Seattle sono: 4 ad almeno 230, Perkins 190, Brickowski (penultima stagione in carriera, 36 anni)...SESSANTOTTO.
2 W contro la "miglior squadra di tutti i tempi..."! (Ok, da sotto 3-0...).

[Rasheed]

Sono d'accordo su Seattle...

aggiungo:la difesa di Dwayne Casey è molto buona...Payton,Hawkins,McMillan è veramente un bel trio dietro a difendere(più sulla palla in realtà...)

ma di là c'è Jordan...

e per battere Seattle,basta il Jordan più normale di sempre delle Finals...unica serie Finale in cui Mike sta sotto i 30 di media e tira il 41% dal campo

[Zar]

Jordan ha vinto tanto anche per gli avversari?

[Rasheed]

Phoenix,Portland e Lakers sono successi "pesanti"...
che fanno pensare che avrebbe vinto anche contro squadre più forti...o altre squadre forti come quei Lakers,Suns,Blazers

rivedendo le Finali '97-'98 come detto la mia sensazione è quella del bambino cui dicono che Babbo Natale non esiste...non che i Bulls non siano forti,tutt'altro...
ma ti ricordavi qualcosa di meglio...
livello atletico basso,squadre che camminano,formazioni che spesso schierano una contro l'altra 2-3 giocatori di quintetto o battezzabili o complessivamente mediocri...oggi sarebbe improponibile

i Bulls degli ultimi 2 anni danno l'idea che qualcuno abbia perso un passo(Rodman),Pippen delle Finals 1998 oggettivamente fa pensare di essere al capolinea(e invece,come ho scritto,due anni dopo con Portland e contro una squadra di All-Timer fa una serie "vera"),altri giocatori nel contesto sembrano peggio di quello che sono...

non è certo una colpa di Jordan o dei Bulls...ma il secondo 3-peat è favorito dall'era tecnica di quella NBA...
che per me,non a caso,è in quinquennio in cui comunque vincono anche una squadra che gioca solo isolamenti e ha un coach "motivazionale" (Houston)e una squadra guidata da un secondo anno(che amo eh...)...

perchè vero il lockout...ma andate a vedere poi dal 1999 in poi quante squadre vincono il titolo con miglior giocatore un secondo anno NBA...anche tra quelli che saranno All-Timer come Duncan o più di Duncan(James...)
diciamo che i Lakers di Shaq,Kobe e Phil Jackson aprono una nuova era

poi i titoli valgon sempre...non credo che Wade,Riley,Shaq e gli altri sputino sul "casuale" titolo 2006

[Wilt]

La descrizione del bambino a cui dicono che Babbo Natale non esiste mi calza quasi a pennello. Per me dall'essere assolutamente intoccabili, i titoli 97-98 li ho iniziati a ritenere non solo frutto del Goat, ma anche di un mix congeniale di bassa cifra tecnico-atletica.

Lo testimoniamo imo anche i Jazz, che hanno le due star che escono dal prime ma che si ritrovano finalmente a superare il penultimo ostacolo..dato che esso ormai è rappresentato da un'altra squadra di vecchiardi (Houston). Senza gli scazzi di Kemp i Sonics potevano farsi anche tre giri alle Finals, considerando che i Lakers non erano ancora maturi.

A tutto questo contribuiscono anche Draft particolarmente disgraziati, diciamo nel quinquennio 86-91. A fine anni'90 dovevano essere nel loro prime, ma balle di fieno generalizzate, tranne qualche notevole eccezione. Sembra mancare proprio quasi una generazione di giocatori.

Non concordo solo con i Lakers che aprono una nuova era. Sono gli altri che restano invischiati tra le difese iperfisiche lanciate dai Bad Boys/Knicks&Heat di Riley, sbiadite imitazioni del triangolo o eccesso di Isoball. Ci arriva anche Thomas, proprio l'ultima della pista tra GM e coach, che disse una frase del tipo "se non cambiamo modo tutti di giocare vinceranno sempre i Lakers". Mi duole ammetterlo (anche perchè sono legatissimo ai primi 2000), ma è l'enfasi posta sul penetra&scarica che imho cambia davvero lo scenario,

[Fab5.2]

A tutto questo contribuiscono anche Draft particolarmente disgraziati, diciamo nel quinquennio 86-91. A fine anni'90 dovevano essere nel loro prime, ma balle di fieno generalizzate, tranne qualche notevole eccezione. Sembra mancare proprio quasi una generazione di giocatori.

...e l'espansione. Miami e Charlotte nell'88/89, Minny e Orlando nell'89/90, nel 95/96 Toronto e Vancouver... .
Nell'87 fai i playoff e scegli alla 8...! Chiunque vada in lottery ha 2 scelte che oggi sono al primo giro.

[Zero]

Dato che tra i giovani mi ci piazzo anch'io, quali squadre successive sono secondo voi più forti di quei Bulls?
Immagino gli Warriors

Rispetto a quelli specifici del '98?
I Warriors 2017, gli Heat 2012, gli Spurs 2005, i Lakers 2001... .

E invece delle sei versioni dei Bulls vincenti quale la migliore?

Per me '92. Jordan e Pippen sono superiori rispetto alle versioni '96. Mike è al massimo, Pippen no, ma non lo è neanche nel secondo 3-peat. Prendo Grant come terzo. Le combinazioni di guardie e di centri si equivalgono...Kukoc è meglio di Levingston, ma per quello che gli si chiede non basta a "recuperare" la distanza che scavano MJ/Pip '92.

Pippen nel 95-96 ha 30 (ne fara' 31 ad agosto del 96). Probabilmente non e' il miglior Pippen di sempre che e' quello degli anni senza MJ. Negli anni successivi si iniziano a vedere gli scricchiolii ma sei sicuro che non sia piu' vicino al prime del 92?

[Fab5.2]

No, non sono sicuro...ma temporalmente è equidistante...se si equivalgono, nella coppia resta la differenza fatta da MJ.