Luka Doncic

[Jacko]

Analisi lucidissima di Beppone. Luka che comunque se si infilerà l'anello - come meritatamente può fare - sarà grazie ai Clippers che lo hanno forgiato nella palude (quella vera) dell'ovest. Doppia serie spaccacuori nella bolla e nell'anno sucessivo. Dopo la sconfitta in ogni caso salutare contro Curry e la pausa dell'anno scorso, si chiuderà una breve ma intensa gavetta.

[Encolpio]

no paolo...

Phoenix non è spiegabile...neanche col potenziale

perchè ci sono 2 persone al mondo che non dovevano avere dubbi su Doncic oltre ogni altro: Pablo Laso e Igor Kokoskov...
se lo vedi tutti i giorni...

inaccettabile

Sono d'accordo ovviamente, provavo a trovare una spiegazione logica.

Vabé, se rileggiamo il topic lo avrò scritto 10 volte, ma la questione è di universale gravità. Ovvero, se ci sono professionisti pagati milioni di dollari per giudicare giocatori di basket che passano Doncic, tutto è possibile nel mondo. Guerre nucleari comprese.
Ora, la questione inaccettabile non è tanto non capire il talento di Luka. Se non lo capisci dopo due azioni non capisci il basket, ma non è giusto fucilarti per quello. La questione inaccettabile, per cui sì servirebbe un colpo alla nuca, è non voler vedere quello che Doncic ha fatto da leader del Real Madrid e della Slovenia. I dementi che blateravano di "potenziale" di Ayton o Bagley o Young non vedevano che il potenziale espresso - quindi nemmeno potenziale - di Doncic era già superiore a qualunque versione compiuta e ipotetica di Ayton, Bagley o Young. Infatti Doncic è oggi esattamente lo stesso giocatore che era a 19 anni. Solo più grasso.

[paolonardi]

I dementi che blateravano di "potenziale" di Ayton o Bagley o Young non vedevano che il potenziale espresso - quindi nemmeno potenziale - di Doncic era già superiore a qualunque versione compiuta e ipotetica di Ayton, Bagley o Young.

Questo purtroppo non succede solo per Doncic. Il discorso del "potenziale", la capacita' (o incapacita') di separare il vero potenziale dalla fantasia di quello che un giocatore potrebbe forse un giorno diventare, e il fatto di sottovalutare quello che un giocatore giovane e' gia' come se essere gia' qualcosa di un certo tipo dovesse per forza (e per motivi oscuri) limitare lo sviluppo futuro, ecco queste cose sono sempre successe . Altrimenti, faccio giusto l'esempio di un draft a noi molto noto, Brandon Roy sarebbe andato alla uno senza troppe discussioni. Ovvio, il caso di Doncic e' clamoroso perche' bastava guardare a cosa faceva da anni in Eurolega, dominando nonostante fosse ancora un ragazzino, per capire che era una roba a parte.

[Encolpio]

I dementi che blateravano di "potenziale" di Ayton o Bagley o Young non vedevano che il potenziale espresso - quindi nemmeno potenziale - di Doncic era già superiore a qualunque versione compiuta e ipotetica di Ayton, Bagley o Young.

Questo purtroppo non succede solo per Doncic. Il discorso del "potenziale", la capacita' (o incapacita') di separare il vero potenziale dalla fantasia di quello che un giocatore potrebbe forse un giorno diventare, e il fatto di sottovalutare quello che un giocatore giovane e' gia' come se essere gia' qualcosa di un certo tipo dovesse per forza (e per motivi oscuri) limitare lo sviluppo futuro, ecco queste cose sono sempre successe . Altrimenti, faccio giusto l'esempio di un draft a noi molto noto, Brandon Roy sarebbe andato alla uno senza troppe discussioni. Ovvio, il caso di Doncic e' clamoroso perche' bastava guardare a cosa faceva da anni in Eurolega, dominando nonostante fosse ancora un ragazzino, per capire che era una roba a parte.

Infatti non ho mai creduto alla storia del "razzismo" Nba verso un bianco europeo. Bargnani è andato alla 1, Milicic alla 2. E' proprio imbecillità.

[paolonardi]

I dementi che blateravano di "potenziale" di Ayton o Bagley o Young non vedevano che il potenziale espresso - quindi nemmeno potenziale - di Doncic era già superiore a qualunque versione compiuta e ipotetica di Ayton, Bagley o Young.

Questo purtroppo non succede solo per Doncic. Il discorso del "potenziale", la capacita' (o incapacita') di separare il vero potenziale dalla fantasia di quello che un giocatore potrebbe forse un giorno diventare, e il fatto di sottovalutare quello che un giocatore giovane e' gia' come se essere gia' qualcosa di un certo tipo dovesse per forza (e per motivi oscuri) limitare lo sviluppo futuro, ecco queste cose sono sempre successe . Altrimenti, faccio giusto l'esempio di un draft a noi molto noto, Brandon Roy sarebbe andato alla uno senza troppe discussioni. Ovvio, il caso di Doncic e' clamoroso perche' bastava guardare a cosa faceva da anni in Eurolega, dominando nonostante fosse ancora un ragazzino, per capire che era una roba a parte.

Infatti non ho mai creduto alla storia del "razzismo" Nba verso un bianco europeo. Bargnani è andato alla 1, Milicic alla 2. E' proprio imbecillità.

In passato ovviamente sì, negli ultimi 20 anni non più. Semmai trovo ci sia ancora prevenzione verso gli esterni di scuola non americana.

[Rasheed]

sugli esterni c'è ancora prevenzione

ha ragione paolo, Gugo

la gente di 2e15m li scelgono alle 1 o alla 2...anche se mozzarelloni bianchi...

uno che deve giocare con la palla in mano...avendo il 40% di Usage...hanno ancora la presunzione degli imbecilli che i loro siano meglio

basta vedere...nello stesso periodo in cui i Milicic, Bargs e Gasol sono stati scelti in alto...che fine hanno fatto fare ai Jasikevicius, Spanoulis, Llull, ecc.

[Luciano Pagliarini]

E ancora oggi Doncic è comunque l'unico bianco europeo a cui viene permesso di giocare in una certa maniera. E Luka è comunque un toro fisicamente.

Già un Micic, che comunque è un play di quasi due metri, è arrivato in NBA a 30 anni ed è stato trattato in modo vergognoso.

E non parliamo di Teodosic, che se lo sono andati a prendere quando ormai era troppo tardi.

[Rasheed]

Perfetto.

Andrebbero mandati affanculo tipo fatto da Diamantidis

"NBcheeeeee? resto a Kozani...ma chi ve se incula"

[paolonardi]

Che poi è lo stesso motivo per cui moltissimi mettono Doncic dietro Shai, Edwards e Tatum in molte classifiche "assolute", il motivo per cui Luka è stato per lungo periodo fuori dai primi 4-5 nella race to MVP, il motivo per cui non lo considerano come considerano Jokic (vedasi discussione nel thread MVP)... Hanno "accettato" i non americani come formazione quando sono giocatori un po' strani, quelli alti che tirano da tre, giocano come guardie e la passano bene. Non riescono ad accettarli, in pratica ad un certo livello accettano solo Doncic salvo poi fargli le pulci, quando si tratta di quelli che hanno la palla in mano e decidono il da farsi.

[Rasheed]

ripeto poi...

Doncic ha l'aggravante che li piglia per il culo...

e dietro i sorrisini o i sorrisoni degli studioli...che un culo bianco da Lubiana li umilia anche a livello di immagine,sghignazzandogli in faccia da quando ha 20 anni...deridendo l'oro,l'accozzaglia di casi umani cui fanno fare gli arbitri...

li ammaazza dentro

[Encolpio]

sugli esterni c'è ancora prevenzione

ha ragione paolo, Gugo

la gente di 2e15m li scelgono alle 1 o alla 2...anche se mozzarelloni bianchi...

uno che deve giocare con la palla in mano...avendo il 40% di Usage...hanno ancora la presunzione degli imbecilli che i loro siano meglio

basta vedere...nello stesso periodo in cui i Milicic, Bargs e Gasol sono stati scelti in alto...che fine hanno fatto fare ai Jasikevicius, Spanoulis, Llull, ecc.

No, beh, credo di essere consapevole di questa sottovalutazione. E' stata la mia battaglia sul forum negli ultimi 19 anni
Parlavo di "razzismo". Non è che non hanno fatto giocare Teodosic 10 anni in Nba perché hanno preclusioni razziali o culturali verso i serbi. La Lega ha interesse ad avere giocatori di respiro mondiale e da che siamo bambini li ha sempre cercati, basti vedere i Kings dei serbi appunto. Tornando agli esterni, Rubio è sempre stato coccolatissimo in Nba. Anche Belinelli, ben più che alla Virtus . E' che proprio ignoravano certi giocatori - tipo Papaloukas o Lull - e su altri ci capivano poco - tipo Spanoulis e De Colo. Credevano che gli esterni americani fossero più funzionali al gioco, sempre e comunque. Per preconcetto, per ottusità. Credevano che No neck fosse più funzionale di Jasikevicius .

[Rasheed]

Anthony Johnson - Saras in effetti resta una delle mie favorite ever

anche a livello estetico...ma come fai

[Encolpio]

Con Ric Carlail e Larry Uccello in cattedra, fra l'altro.

[Luciano Pagliarini]

Volevo aggiungere che a puntare su Doncic, oltretutto, è il contesto probabilmente più Iuro friendli di tutti.

E qua ci attacchiamo anche al discorso che facevamo l'altro giorno su Indiana: ci sono tanti FO che lavorano proprio male in relazione al contesto in cui operano.

Ma mettiamo pure che Doncic non diventi uno da 35 a partita. Ma un play di oltre due metri con quella comprensione del gioco, cosa che era già all'entrata in NBA, a chi è che non fa comodo? Nella peggiore delle ipotesi, questo è un 18+8+8 che puoi incastrare in qualsiasi tipo di squadra.

Cade Cunningham che ne è la versione discount, guardacaso, è numero 1 unanime in un draft che non pare essere proprio povero.

[Encolpio]

Infatti il discorso "Doncic è già fatto e finito, non è un prospetto" era patetico nel momento in cui il suo fatto e finito era già da Hall of Fame. Cosa che Ayton, Bagley e Young non sarebbero diventati neppure se avessero realizzato il 101% del loro potenziale .

P.s. L'unico "razzismo" può essere stato quello del serbo Divac contro lo sloveno Doncic.

[paolonardi]

Volevo aggiungere che a puntare su Doncic, oltretutto, è il contesto probabilmente più Iuro friendli di tutti.

E qua ci attacchiamo anche al discorso che facevamo l'altro giorno su Indiana: ci sono tanti FO che lavorano proprio male in relazione al contesto in cui operano.

Ma mettiamo pure che Doncic non diventi uno da 35 a partita. Ma un play di oltre due metri con quella comprensione del gioco, cosa che era già all'entrata in NBA, a chi è che non fa comodo? Nella peggiore delle ipotesi, questo è un 18+8+8 che puoi incastrare in qualsiasi tipo di squadra.

Cade Cunningham che ne è la versione discount, guardacaso, è numero 1 unanime in un draft che non pare essere proprio povero.

Questo effettivamente è un gran bel esempio. Tre anni dopo c'è Evan Mobley, si potrebbe scegliere lui come fu scelto Ayton. Invece giustamente viene scelto Cunningham perché è un play di quasi due metri che può fare tutto. Dopo tre anni ancora ci sono dubbi sul massimo che potrà diventare come realizzatore, eppure non mi pare che qualcuno discuta quella prima scelta. E Doncic al suo ingresso in NBA era già chiaramente più forte di quello che Cunningham è oggi, mica del Cunningham uscito dal college.

[paolonardi]

Infatti il discorso "Doncic è già fatto e finito, non è un prospetto" era patetico nel momento in cui il suo fatto e finito era già da Hall of Fame. Cosa che Ayton, Bagley e Young non sarebbero diventati neppure se avessero realizzato il 101% del loro potenziale .

P.s. L'unico "razzismo" può essere stato quello del serbo Divac contro lo sloveno Doncic.

Stavo per scrivere la stessa cosa

[jjredick]

sugli esterni c'è ancora prevenzione

ha ragione paolo, Gugo

la gente di 2e15m li scelgono alle 1 o alla 2...anche se mozzarelloni bianchi...

uno che deve giocare con la palla in mano...avendo il 40% di Usage...hanno ancora la presunzione degli imbecilli che i loro siano meglio

basta vedere...nello stesso periodo in cui i Milicic, Bargs e Gasol sono stati scelti in alto...che fine hanno fatto fare ai Jasikevicius, Spanoulis, Llull, ecc.

Discussione molto interessante con cui mi trovo d'accordo. Facemmo un discorso del genere partendo dal mistery fail di Hezonja (https://www.forum-basket.it/viewtopic.p ... 9#p1463739), che è un giocatore diverso da quelli citati ma per il quale c'erano aspettative simili, nel senso che una volta arrivato in nba avrebbe avuto il potenziale per avere la palla in mano e farne 20 a sera

[paolonardi]

Un altro esempio del "problema" lo abbiamo da questi playoff. L'idea comune e' "Doncic sta giocando dei playoff al di sotto di quello che potrebbe", ed e' vero. Molti negli USA hanno portato questo concetto al "Doncic sta giocando dei brutti playoff", "Doncic soffre le difese dei playoff" e simili, quando la realta' e' che ha giocato alcune brutte partite, da infortunato, facendo fatica soprattutto al tiro. Risultato ad oggi: 28 + 9.4 + 9.3 con 11 doppie doppie e 5 triple doppie in 14 partite, spesso decisivo anche se con meno continuita' rispetto a quanto ci si apettasse, squadra avanti 2-0 in finale di conference con lui che nelle ultime 4, chiaramente meglio fisicamente, e' tornato a tirare meglio e segnare quei 4-5 punti a partita in piu'. Ora, qualcuno mi dica, se gli stessi playoff li stesse facendo - infortuni compresi, con qualcuno dello staff che lascia trapelare che se fosse regular season sarebbe stato fermo almeno due settimane - uno qualsiasi tra Tatum, Edwards, SGA o Brunson, quale sarebbe la narrrativa.

[Rasheed]

ancora...

insisto...

voi sottovalutate la dinamica sociale...

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