Lebron James

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Lebron James - G.O.A.T.?

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Fab5.2
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Re: Lebron James

Messaggio da Fab5.2 »

Il Gallo ha scritto:Lebron è fisicamente integro, imho ha altri due anni a livelli "semimassimi" ed altri due comunque buoni. Gli mancano 4146 punti per superare il record assoluto di Jabbar e con una media di 25 punti a partita fanno circa 162 partite. Se supera questo record - ed imho lo supera di sicuro, a meno di grossi infortuni - e vince almeno un altro titolo allora i paragoni con MJ diventeranno molto più "possibili".
ALMENO 1 altro titolo per far diventare i paragoni molto più "possibili"...?
Belin ragazzi, con 2 e arrivato a 6, se tenete a queste cose! :asd:

Certo a quel punto ci sarebbe qualcuno (non ce l'ho con te Gallo...) che proverebbe a spiegare che 6-0 è "meglio" di 6-6...e sarebbe una meraviglia!
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Il Gallo
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Re: Lebron James

Messaggio da Il Gallo »

:asd: intendo dire che con un altro titolo e record di punti il numero di quelli che ritengono Jordan indubbiamente ed ampiamente superiore scemerebbe di non poco, credo e spero.

Poi chiaro, ci sarà sempre un discreto numero di beoti pronti a scrivere "pppprrrrr 6-0 keyboard go" anche nel caso che Lebron vinca 7 anelli con record di punti NBA e Finals da 40+10+10 ma ci si può fare ben poco.

Se non avete ben chiaro cosa intendo, fatevi un giro sulle pagine Facebook di NBA ESPN ed NBA TNT eppoi capirete. Roba da far prudere le mani.
Tarabas ha scritto:
vnd222 ha scritto:ciao a tutti...avrei da vendere causa inutilizzo la maglietta di bargnani ai toronto... taglia S 15 euro compresa la spedizione...
Se ci fosse stato "ore pasti", si sarebbe potuto riciclare il "magna tranquillo".
:hahaha:
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keith maniac
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Re: Lebron James

Messaggio da keith maniac »

io rimango con jordan..
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Il Gallo
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Re: Lebron James

Messaggio da Il Gallo »

keith maniac ha scritto:io rimango con jordan..
Beh, per me il punto è semplice... ad altissimo livelli, in tutti gli sport, se analizziamo in primi giocatori della storia troverai sempre 4-5 giocatori, minimo, di livello molto simile... e lì decidere il proprio "goat" spesso è una questione di gusti personali, quindi non darei mai del coglione a chi preferisce un top top rispetto ad un altro.

Il problema sono i bimbiminkia che scrivono "CR7 prima degli umani, Messi unico alieno" o che in una discussione su Lebron James se ne vengono fuori con "4-6", Mavericks 2011, etc... niente argomentazioni, solo cazzate... lì onestamente rimanere pazienti è difficile
Tarabas ha scritto:
vnd222 ha scritto:ciao a tutti...avrei da vendere causa inutilizzo la maglietta di bargnani ai toronto... taglia S 15 euro compresa la spedizione...
Se ci fosse stato "ore pasti", si sarebbe potuto riciclare il "magna tranquillo".
:hahaha:
Fab5.2
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Re: Lebron James

Messaggio da Fab5.2 »

lazyboy
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Re: Lebron James

Messaggio da lazyboy »

Wilt 23,33,11 di media in 3 partite. con 0.564 TS. vs Russell

insensato.
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David Ginola 14
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Re: Lebron James

Messaggio da David Ginola 14 »

Discrete gare..
IsaiaPanduri ha scritto:chissà come le profuma là in mezzo alle cosce
BeppeRappa ha scritto: fatevi un giro nei topic dei Jazz e dei pistons e capirete cosa vuol dire passione per la franchigia
Andrea il Vecchio ha scritto: panduri è quello che si tromberebbe "anche"la volpe
George
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Re: Lebron James

Messaggio da George »

Eh ma la tripla di Irving..
IsaiaPanduri ha scritto:quali quintetto battono sicuramente questa Miami mettendo insieme tutte le star possibili delle altre 29 contro gli attuali Heat?
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AirJordan
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Re: Lebron James

Messaggio da AirJordan »

Hakeem Olajuwon ha scritto: “Quando le persone paragonano LeBron con Jordan, non è giusto nei confronti di James” ha detto a CNBC il due volte MVP delle Finals, che in passato ha lavorato privatamente con LBJ sul suo gioco in post basso. “Jordan era un giocatore molto superiore in una lega molto dura, ed era molto creativo. Non voglio togliere niente a LeBron perché è un grande giocatore, ma non è un paragone equo perché Jordan è di gran lunga migliore”.
Oh io sul tema sono pure d'accordo, ma questi assolutismi mi fanno comunque storcere il naso.
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seanma ha scritto:non sono permaloso. siete voi che state cagando sulla storia del calcio
STM
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Re: Lebron James

Messaggio da STM »

Nessun giocatore di quell'epoca direbbe "heh ma adesso son piu' forti/bravi/belli" :asd:
seanma ha scritto: vorrei attaccarmi fortissimamente a qualcosa.....
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Luigi77
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Re: Lebron James

Messaggio da Luigi77 »

Impossibile dire chi sia il migliore in assoluto della storia.
Forse si può individuare il migliore del decennio, ma anche in questo caso il discorso è complesso (per esempio, negli anni 80 meglio Magic o Bird?).
Quanto al confronto Lebron / Jordan, vero è che MJ ha vinto 6 titoli contro 4, ma è anche vero che furono conquistati tutti con i Bulls in un momento magico della loro storia, in cui avevano uno dei migliori allenatore di sempre (Jackson), due stelle assolute (MJ e Pippen), uno dei migliori rimbalzastiti e difensori degli anni 90 (Rodman), un ottimo supporting cast.
MJ, spostandsosi in un'altra squadra, avrebbe avuto lo stesso numero di vittorie ? Chissà...
Lebron ha vinto conBosh e Wade contro due squadre stellari (OKC e Spurs). E con i Cavaliers di Irving, Love, Smith e Thompson ha prevalso sui Warriors.
Dunque, chi è il migliore fra i due? Impossibile dirlo.
Lebron è uno dei più grandi della storia. Jordan altrettanto. Lo stesso vale per Abdul Jabbar e altri. Punto.
Chi sia il GOAT è un discorso che non mi appassiona.
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AirJordan
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Re: Lebron James

Messaggio da AirJordan »

E l'acqua è fredda o calda a seconda del lato in cui apri il rubinetto del miscelatore.
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Re: Lebron James

Messaggio da AirJordan »

Fab5.2 ha scritto:Qualcuno ha voglia di scrivere le proprie argomentazioni "contro" Lebron e a favore di chicchessia esclusi MJ, KAJ e Russell (o anche inclusi loro...)...?
Zero polemica, pura curiosità.
Fabri ci provo, è da un po' che ho in testa questo tuo post e adesso ho tempo di mettermici lì.
Chiamo all'appello il sig. Earvin Magic Johnson.
Premetto che il confronto statistico che ho preso in considerazione non tiene conto della stagione del comeback di Magic a 36 anni dopo 3 e mezzo di inattività, poichè inficia le statistiche generali.

Ma prima mi soffermo sugli aspetti che saltano all'occhio senza analizzare le statistiche: Magic ha giocato da sempre in una squadra contender per il titolo, anche ovviamente alla sua presenza, ma ha saputo rivestire panni estremamente diversi a seconda di ciò che l'epoca e la sua squadra chiedeva a lui PER RIMANERE CONTENDER. Questo è il primo aspetto secondo me a favore di Magic rispetto a James, non ha sempre avuto bisogno di essere il faro della sua squadra, non si è sempre dovuto giocare come decideva lui e si è adattato ad una plurarità di situazioni diverse rimanendo sempre al centro della scena, e non sono stati gli altri a dover necessariamente adeguarsi a lui, come ad esempio capita da sempre per LeBron o per Jordan,in misura minore però.
La sua capacità di leadership è nota, ed evidente sin dalla stagione da rookie e la famosa gara 6 di finale è semplicemente la sublimazione di una evidenza nota a tutti sin dalla prima partita.
Sul lato tecnico mi sembra evidente che James sia un marcatore decisamente migliore e più vario, anche se c'è da dire che Magic quando ha dovuto innalzare il suo numero di segnature l'ha fatto senza troppe difficoltà, e un difensore sulla palla ed in aiuto decisamente più temibile. Fisicamente un carroarmato e un tiratore dalla lunga superiore, data anche l'evoluzione del gioco che comporta un maggior numero di tentativi, ma Magic gli ultimi anni di carriera aveva impennato le sue percentuali dalla lunga pur con pochi tentativi.
Di contro Magic è un "generatore d'attacco" decisamente superiore (direi il maggiore della storia del gioco) con una capacità d'incidere prendendo decisamente meno tiri di LBJ, un vero rapace sulle linee di passaggio, superiore a James in questo aspetto, con la capacità di cambiare su praticamente tutti i ruoli avversari come il suo dirimpettaio da Akron.

Confronto statistico:
https://stathead.com/basketball/pcm_fin ... 2yrto=2020

Interessantissimo il paragone a mio avviso: sui 100 possessi mi ha stupito PARECCHIO constatare come Magic e James abbiano lo stesso DRtg, pensavo che James ne avesse uno sensibilmente migliore, invece viene confermata l'impressione di Magic miglior generatore di attacco con 121 a 116 di ORtg.
11 punti e 1 rimbalzo di media in più per LeBron, quasi 5 assist in più di media per Magic.
Mentre gli indicatori avanzati sono praticamente tutti a favori di LeBron, a parte ts% le ast% e le stl% che sono pro Magic, segno che James è stato più influente e polarizzante per le proprie squadre.

Ai playoff entrambi innalzano le proprie statistiche ma, a differenza della RS, su 100 possessi Lebron ha un DRtg migliore di Magic che rispetto alla stagione regolare "perde" 3 punti, guadagnandone solo 1 di ORtg così come James (122 a 117).
Le stat playoff avanzate confermano, ed in certi casi acuiscono, le distanze registrate nella RS, ma sottolineo lo stupore per la maggiore efficacia di Magic (.595 a .584) cosa che ad occhio nudo non avrei MAI pensato, che i maggiori tiri da 3 e la scarsa precisione ai liberi di James influenzino troppo il confronto?, e la distanza pro James nel VORP 33,2 a 18,1 che, se da un lato conferma la diversa dipendenza dell'uno e dell'altro rispetto alle proprie squadre, dall'altra mi lascia un po' sgomento per la distanza.

Tutto ciò per dire una banalità: entrambi straordinari, ed entrambi probabilmente "perfetti per ciò che dovevano dare alle loro squadre per vincere" ma se per James le condizioni devono essere più forzate (e quando non sono così chiare ha fatto un tonfo inaspettato come Miami 2011) Magic ha dimostrato una duttilità ed adattabilità superiore durante la sua carriera che ha permesso alla sua squadra di restare competitiva in ogni anno in cui il 32 dei Lakers abbia allacciato gli scarpini sul parquet, partendo da una base di squadra già decisamente alta è da dire.
Quindi alla fine dico: chi è il migliore? Non lo so dire con ESTREMA CERTEZZA...e questa è già una risposta al tuo quesito.

Poi oh..con ironia e per chiaccherare un po' di pallacanestro! : Thumbup :
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Fab5.2
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Re: Lebron James

Messaggio da Fab5.2 »

Ma prima mi soffermo sugli aspetti che saltano all'occhio senza analizzare le statistiche: Magic ha giocato da sempre in una squadra contender per il titolo, anche ovviamente alla sua presenza, ma ha saputo rivestire panni estremamente diversi a seconda di ciò che l'epoca e la sua squadra chiedeva a lui PER RIMANERE CONTENDER. Questo è il primo aspetto secondo me a favore di Magic rispetto a James, non ha sempre avuto bisogno di essere il faro della sua squadra, non si è sempre dovuto giocare come decideva lui e si è adattato ad una plurarità di situazioni diverse rimanendo sempre al centro della scena, e non sono stati gli altri a dover necessariamente adeguarsi a lui, come ad esempio capita da sempre per LeBron o per Jordan,in misura minore però.
Riguardo alla pluralità dei ruoli:
1) "gerarchicamente" Lebron non ha mai avuto neppure la POSSIBILITA' di essere il "secondo" di qualcuno. FORSE potrebbe esserlo nelle prossime stagioni con AD.
2) tecnicamente Magic si fa 4 anni vicino a Nixon, quindi sulla carta off-the-ball, e fa in tempo a far licenziare un allenatore perchè il sistema non gli va a genio.
Sicuro che mostri maggiore versatilità rispetto al Lebron di Miami?
Di contro Magic è un "generatore d'attacco" decisamente superiore (direi il maggiore della storia del gioco) con una capacità d'incidere prendendo decisamente meno tiri di LBJ, un vero rapace sulle linee di passaggio, superiore a James in questo aspetto, con la capacità di cambiare su praticamente tutti i ruoli avversari come il suo dirimpettaio da Akron.
Se Magic è un generatore d'attacco "decisamente superiore", e può darsi...la distanza nell'altra metà campo è ALMENO la stessa, nonostante 0.3 rubate su 100 possessi in più da parte di Magic.
Anche l'idea che la capacità di cambiare accomuni i due giocatori mi lascia "freddino". Diciamo che l'accoppiamento Johnson-Derrick Rose me lo sarei giocato poco volentieri.
Mentre gli indicatori avanzati sono praticamente tutti a favori di LeBron, a parte ts% le ast% e le stl% che sono pro Magic, segno che James è stato più influente e polarizzante per le proprie squadre.
Quelle statistiche oltre a segnalare James come "più influente e polarizzante" direi che lo indicano anche come "maggiormente produttivo".

Ora, premesso che si fa per parlare, mi sembra che tutte queste argomentazioni portino, se vogliamo, ad identificare una situazione di sostanziale "parità" nella qualità dei giocatori.
Solo che uno dei 2 ha un MASSIVE EDGE in termini di longevità.
Volendo essere estremamente "conservativi" (direi "punitivi"...) Lebron ha 12 stagioni da assoluta SUPERDUPERSTAR, più 4 da SUPERSTAR...Magic ne ha 12 in tutto più mezza "solo" da All-Star.

In pratica è come se ti chiedessi "meglio Magic per 12 anni, o Magic per 17?".
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Re: Lebron James

Messaggio da AirJordan »

Beh vabbè ma Magic è stato costretto a ritirarsi a 31 anni, e a differenza di James ha DOVUTO fare il college e infatti inizia nba a 20 anni contro i 18 di James. Ovvio questo non può andare a discapito di Lebron che ha una cura del corpo e continuità spaventosa, ma se altri hanno dovuto fare i conti con cause di forza maggiore non è colpa loro e non può essere considerato un malus a mio avviso.
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Re: Lebron James

Messaggio da Fab5.2 »

AirJordan ha scritto:Beh vabbè ma Magic è stato costretto a ritirarsi a 31 anni, e a differenza di James ha DOVUTO fare il college e infatti inizia nba a 20 anni contro i 18 di James. Ovvio questo non può andare a discapito di Lebron che ha una cura del corpo e continuità spaventosa, ma se altri hanno dovuto fare i conti con cause di forza maggiore non è colpa loro e non può essere considerato un malus a mio avviso.
Almeno come tie-breaker non è che si può, si DEVE.
SE Jordan non si fosse mai ritirato fino al 2003 avesse prodotto la stessa "qualità" (compresa di lento declino...) su 18 anni invece che su 13 LBJ avrebbe una "freccia" in meno al suo arco.
Jabbar e Walton non hanno certo prodotto lo stesso "spostamento di valori" nel corso della loro carriera...! SE Bird non fosse durato 9 anni qualsiasi confronto con Kobe sarebbe difficile da giustificare... .
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Re: Lebron James

Messaggio da Luigi77 »

AirJordan ha scritto:E l'acqua è fredda o calda a seconda del lato in cui apri il rubinetto del miscelatore.
Meno male che ci sono le tue interessanti menate mentali a ravvivare la discussione
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Re: Lebron James

Messaggio da AirJordan »

Fab5.2 ha scritto:
AirJordan ha scritto:Beh vabbè ma Magic è stato costretto a ritirarsi a 31 anni, e a differenza di James ha DOVUTO fare il college e infatti inizia nba a 20 anni contro i 18 di James. Ovvio questo non può andare a discapito di Lebron che ha una cura del corpo e continuità spaventosa, ma se altri hanno dovuto fare i conti con cause di forza maggiore non è colpa loro e non può essere considerato un malus a mio avviso.
Almeno come tie-breaker non è che si può, si DEVE.
SE Jordan non si fosse mai ritirato fino al 2003 avesse prodotto la stessa "qualità" (compresa di lento declino...) su 18 anni invece che su 13 LBJ avrebbe una "freccia" in meno al suo arco.
Jabbar e Walton non hanno certo prodotto lo stesso "spostamento di valori" nel corso della loro carriera...! SE Bird non fosse durato 9 anni qualsiasi confronto con Kobe sarebbe difficile da giustificare... .

Ma suvvia, un conto è una propensione agli infortuni come Walton o un crollo fisico stile Bird, un altro un ritiro dovuto ad un virus allora considerato letale per la sopravvivenza umana!

Già che parliamo di tie break..allora come valutiamo il fatto che lanno passato LeBron non si sia nemmeno qualificato ai playoff?

Magic ci è SEMPRE andato, pure nel 1996 che non ho valutato perché "inficiante".
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Re: Lebron James

Messaggio da Fab5.2 »

...scusa ma la mancata produzione è mancata produzione. Dubbi che Magic potesse mettere assieme grandi stagioni tra il '91 e il '94? Pochissimi. Lo ha fatto? NO.
Altrimenti diciamo che il vantaggio in longevità di Lebron non esiste perché non è "colpa" di Magic?

Il fatto che Lebron abbia mancato i playoff l'anno scorso conta come il fatto che li abbia mancati i primi 2, e quanto il titolo in meno. Poco, essendo un risultato di squadra. D'altronde, come dici tu, i Lakers ci sarebbero andati anche con 32 partite di Magic 36enne da sesto uomo... .
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Zar
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Re: Lebron James

Messaggio da Zar »

Fabri...ne approfitto in questo 3d...
ma cosa ne pensi di Curry? del fatto che per molti ha perso la squadra in favore di KD e dove lo metti in un'ipotetica classifica all time?
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