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[Pagolo]

e quindi cosa? io non capisco mica, ma davvero pensi che gli abbiano fatto fare quel macello di proposito?

Non si sono adoperate (forze dell'ordine) in modo che non lo facessero. E ti ripeto, non solo e non soprattutto in questa manifestazione.

ma se solo qualcuno si prova ad alzare un manganello (neanche la pistola d'ordinanza) per grattarsi la schiena partono orde di lamentele contro lo stato fascista? ma ci prendi per il culo?

No partono lamentele se lo usano a culo come spesso e volentieri fanno...è diverso.

[bahiablanca]

comunque questo paese ha sempre il grande difetto di aver emergere qualsiasi minoranza.

L'azione di pochi porta sempre con sè l'effetto di tanti. Per le strade ed anche negli stadi.

[Aimo]

quindi alla fine quanti ne hanno messi dentro?

[Rasheed]

Non lo guardo neanche il video per non avvelenarmi ulteriormente...

non penso proprio che lo giudicheremmo alla stessa maniera...

[IsaiaPanduri]

il problema è che questi "movimenti" non sono capaci di autogestire manifestazioni... e che le forze dell'ordine non vogliono/possono fermare quei black bloc del cazzo.

mi spiego, ai tempi delle manifestazioni Pci o Msi quei Black Bloc sarebbero stati pestati a sangue dai più grossi, messi dai giovani comunisti e dai ragazzi di destra a lato dei cortei per impedire infiltrazioni...

non che riuscissero al 100%, ma di sicuro sti black bloc non trovavano i pivelli che trovano oggi.

[matt]

Non lo guardo neanche il video per non avvelenarmi ulteriormente...

non penso proprio che lo giudicheremmo alla stessa maniera...

Premetto che non seguo niente ma niente di politica. Mi ha solo dato fastidio come quelle persone hanno apostrofato Pannella o perlomeno l'atteggiamento generale. Poi magari avevano ragione. Tu che ne pensi Rasheed?

[IsaiaPanduri]

io avrei insultato Pannella e contestualmente chi l'ha messo in lista.

anche sta favola dei radicali sarebbe ora di farla finita, bravi per quei referendum negli anni 70, ma da lì in poi hanno fatto né più, né meno di quello che fanno i Mastella, a livello di cambio sponde.

[Rasheed]

Non lo guardo neanche il video per non avvelenarmi ulteriormente...

non penso proprio che lo giudicheremmo alla stessa maniera...

Premetto che non seguo niente ma niente di politica. Mi ha solo dato fastidio come quelle persone hanno apostrofato Pannella o perlomeno l'atteggiamento generale. Poi magari avevano ragione. Tu che ne pensi Rasheed?

La penso esattamente come Panduri...

si sputa addosso ai radicali...però in altre manifestazioni arriva Di Pietro e viene osannato(nonostante i trasformisti della sua lista)...ci sono esponenti Pd in alte e non si dice nulla...nonostante i Calearo e il fatto che i radicali,in lista,ce li abbiano messi loro...

insomma la solita coerenza di questi manifestanti...

[IsaiaPanduri]

cmq, ribadisco, io ai tempi dell'MSI e del PCI ancora non c'ero...

ma penso che i black bloc ne avrebbero prese tante, ma tante tante tante.

qua li facciamo passare per demoni incappucciati... ma la verità è che hanno vita facile contro i "pivellini".

[Rasheed]

Si però quelle erano manifestazioni organizzate dai partiti...
queste no..
ho fatto l'esempio della Cgil:alle manifestazioni della Cgil non succede una sega...e quello è un sindacato non un partito...

i black bloc si infiltrano solo nei G8,manifestazioni studentesche,manifestazioni come ieri...e hanno vita facile...

[IsaiaPanduri]

appunto... non sono fenomeni paranormali che sfondano i cordoni... sono pezzi di merda ben organizzati che sfruttano l'ingenuità di chi manifesta senza avere la cazzimma necessaria.

[Rasheed]

e siamo d'accordo...

[demetrius]

http://multimedia.lastampa.it/multimedi ... stp/88132/
Ma cos'ha la gente in testa??
Almeno questo l'hanno saccagnato per bene.

[Loki]

Considerazioni sparse.
Per me dite tutti puttanate, Pagolo, Rasheed, Oz, Aimo... forse Aimo no... vado a memoria, ho letto tutto assieme... comunque più o meno tutti.

La verità forse non sta esattamente nel mezzo, IMO, ma ci manca poco.

Le forze dell'ordine hanno indubbiamente le loro colpe. L'organizzazione è storicamente carente, non oggi, da sempre. Non ho idea se sia per una questione di numero o di coordinazione, non sono il capo della digos e non lo siete nemmeno voi. Non ho idea di come si risolva, perchè non ne ho la competenza, ma non ci vuole Jethro Gibbs per capire che qualcosa va male. Questa manifestazione in giappone avrebbe fatto una frazione dei danni attuali. Ipotizzare connivenze varie è da ipotesi del complotto estrema, non ho la minima intenzione di discutere con chi fa queste ipotesi perchè la mia testa non è così dura e sbattere contro un muro è doloroso. Mi permetto di definirla un'idiozia.

Il fatto che le forze dell'ordine abbiano colpe, non vuol dire che la manifestazione ne sia esente. Questa distruzione si poteva arginare ma non fermare, in nessun modo. Magari subivi metà, un terzo, un quinto dei danni, ma cancellarli era impossibile, per la modalità. La guerriglia urbana (di questo si è trattato) per quanto annunciato o quasi annunciata, non è gestibile. La manifestazione DEVE prevedere dei meccanismi di auto limitazione, soprattutto se a rischio. Ne va del suo bene come di quello di chi non manifesta. Il che richiede un livello organizzativo superiore, non è certo lo studentello o il vecchietto a dover cercare chi controlla, ma un'organizzazione esiste, altrimenti non si troverebbero tutti li... i centri sociali ad esempio... c'è una rete enorme dietro queste cose. Anche qui non bloccherai tutto, ma almeno argini un minimo (un servizio d'ordine non significa per forza fermare i black block in prima persona, ma magari denunciare direttamente persone sospette durante le prime fasi della manifestazione, istituire una modalità di identificazione dei manifestanti... lo puoi fare anche con manifestazioni enormi).

La linea dura, come la chiamate, quella delle sprangate indiscriminate, è un metodo buono per un paese da repressione delle masse. Usi violenza indiscriminata verso gente che non sta facendo nulla di male, per reprimere un numero esiguo di delinquenti, cioè lo stato diventa criminale per combattere i criminali. Potrebbero bombardare la zona, le vittime fra i residenti sarebbero certamente sopportabili in nome dell'eliminazione dei black block. Esagerazioni a parte, trovo aberrante predicare un'azione sbagliata per combattere un'altra azione sbagliata... errore contro errore... gesto criminale contro gesto criminale. Che condividiate o meno (e come la penso sulle manifestazioni lo sapete), chi manifesta non fa nulla di male, nulla che non gli sia concesso dalla costituzione e dalle leggi (in questo caso, ma anche in altri), e dovrebbe essere massacrato dalle forze dell'ordine (quelle che teoricamente dovrebbero garantirgli questa libertà) per colpa di infiltrati criminali?
L'unica misura estrema che giustificherei non dovrebbe coinvolgere chi fa qualcosa di legittimo, in espressione della sua libertà costituzionalmente concessagli, durante una manifestazione autorizzata... ad esempio cecchini sui palazzi... efficaci e chirurgici (non sono tenero con le bestie che hanno scatenato l'inferno a roma... per me se vengono eliminate è meglio... sono delinquenti che troverebbero sfogo altrove in ogni caso, anche senza manifestazioni, o senza stadi).

Negare poi che fossero gruppi isolati, e che la stragrande maggioranza dei manifestanti volesse compiere un atto pacifico, per quanto incisivo, è altrettanto aberrante. Bastava guardare 3 minuti si immagini in tv per vedere centinaia di persone impaurite dai sedicenti black block, o basterebbe parlare con chi alla manifestazione è andato davvero. Per me sono le solite farse inutili, ma c'era chi ci credeva e non era li per fare alcun danno, ed erano il 99,9% dei presenti. Non era una manifestazione violenta e non lo è stata, chi ha fatto i danni non faceva parte di alcuna manifestazione, si nascondeva solo dietro una folla.

[Rev]

92 minuti...

[Mattia]

tutto giusto.
poi qualcuno mi spiega, per cortesia, perche' ieri per quella roba li 12 arresti e a Times Square per roba neanche minimamente paragonabile 88. senza bb.
al di la delle colpe delle quali frega nulla.
perche; ormai l'Italia e' il luogo preferito dei bb. e visto che nessuno sembra volerli isolare, sia la polizia che i manifestanti, la prossima volta chiamo l'esercito.
perche' da qualche parte bisogna pur cominciare.
e mi dispiace per i manifestanti, ma ogni manifestazione di una certa caratura NON puo' finire cosi'. punto.

[pollister]

forse perchè l'ultima volta che è stato fatto un ordine pubblico con una determinata risposta (genova 2001) ancora c'è gente che scassa con la violenza ingiustificata delle forze dell'ordine? li la risposta fu molto dura, come furono duri i processi successivi e naturalmente parlo dei fatti esclusivamente attinenti ai tafferugli.

[Pagolo]

forse perchè l'ultima volta che è stato fatto un ordine pubblico con una determinata risposta (genova 2001) ancora c'è gente che scassa con la violenza ingiustificata delle forze dell'ordine? li la risposta fu molto dura, come furono duri i processi successivi e naturalmente parlo dei fatti esclusivamente attinenti ai tafferugli.

Di cosa stai parlando? Processi duri verso chi?

[pollister]

placanica? vita rovinata peggio del bravo ragazzo giuliani... parlo di processi mediatici se non si è capito

[Pagolo]

placanica? vita rovinata peggio del bravo ragazzo giuliani... parlo di processi mediatici se non si è capito

Ahhhh okk non avevo capito pensavo processi reali e mi era venuto un colpo :)