Università

[Encolpio]

No, no...se uno è sfigato bisogna che si sappia che è sfigato.

L'idea che uno che va forte, che pippa a 12 cilindri...sia "spericolato", "irresponsabile"...dona quel sapore malaedetto su cui si scrivono molte canzoni rock. Urliamo l'idea che sia sfigato...come di fatto è...per disincentivare la cosa.
Tutto si muove sull'addomesticamento della vanità.

Chi non studia è un asino. Non uno "intelligente che non si applica". E uno che studia con profitto è brillante...non secchione. E la cosa va resa pubblica. Poi saranno cazzi suoi se vorrà fregarsene o meno.

ma il discorso di quello che pippa, è spericolato te lo quoto... ma quello è un pericolo ambulante per la società, nella misura in cui alimenta il narcotraffico, è potenzialmente autore di gravi incidenti stradali e di omicidi, quindi sputtanarlo rientra in un discorso di prevenzione e educazione. idem il discorso sullo studioso che non è secchione o topo da biblioteca.

ma il tizio che non si laurea entro i 28 anni è un pericolo al massimo per la famiglia che lo mantiene e per sé stesso. le tasse universitarie le paga, nema problema. dirgli asino o sfigato non risolve alcunché.

Beh...il problema è che se non si laurea...significa che non studia o non capisce. Se non studia o non capisce...magari non impara bene le cose. Ma poi entrerà in società...e vorra dire la sua.

[IsaiaPanduri]

ma magari è semplicemente poco portato per lo studio, lento, va in crisi psicologica, si impunta su alcuni esami.

e qui subentra il discorso, giusto, quello sì, di Martone sugli istituti tecnici e sulla formazione professionale.

ma invece di dirgli sfigato, adoperati per creare un clima culturale in base al quale la laurea non è uno status-symbol o un orgoglio da sbandierare, bensì il passepartout per il mondo del lavoro. e un clima culturale per cui il 14enne ignorantello che decide di fare il meccanico non venga avversato dai familiari, in nome del "prestigio" del figlio laureato.

[Loki]

No, no...se uno è sfigato bisogna che si sappia che è sfigato.

L'idea che uno che va forte, che pippa a 12 cilindri...sia "spericolato", "irresponsabile"...dona quel sapore malaedetto su cui si scrivono molte canzoni rock. Urliamo l'idea che sia sfigato...come di fatto è...per disincentivare la cosa.
Tutto si muove sull'addomesticamento della vanità.

Chi non studia è un asino. Non uno "intelligente che non si applica". E uno che studia con profitto è brillante...non secchione. E la cosa va resa pubblica. Poi saranno cazzi suoi se vorrà fregarsene o meno.

ma il discorso di quello che pippa, è spericolato te lo quoto... ma quello è un pericolo ambulante per la società, nella misura in cui alimenta il narcotraffico, è potenzialmente autore di gravi incidenti stradali e di omicidi, quindi sputtanarlo rientra in un discorso di prevenzione e educazione. idem il discorso sullo studioso che non è secchione o topo da biblioteca.

ma il tizio che non si laurea entro i 28 anni è un pericolo al massimo per la famiglia che lo mantiene e per sé stesso. le tasse universitarie le paga, nema problema. dirgli asino o sfigato non risolve alcunché.

Beh...il problema è che se non si laurea...significa che non studia o non capisce. Se non studia o non capisce...magari non impara bene le cose. Ma poi entrerà in società...e vorra dire la sua.

la sua la può dire solo un laureato?

[Encolpio]

Non serve più Panduri...non siamo negli anni 60! Lo status della laurea...è meno rispettato dello status del portafogli!
E un elettricista guadagna più di un laureato in legge. Gli idraulici e i fisioterapisti hanno la Porsche e se ne sbattono se io ho studiato alla Sorbona! Si deve studiare per evolversi!
Se uno non è portato o non gli interessa...meglio! C'è tanto lavoro manuale in giro!

[amantino]

No, no...se uno è sfigato bisogna che si sappia che è sfigato.

L'idea che uno che va forte, che pippa a 12 cilindri...sia "spericolato", "irresponsabile"...dona quel sapore malaedetto su cui si scrivono molte canzoni rock. Urliamo l'idea che sia sfigato...come di fatto è...per disincentivare la cosa.
Tutto si muove sull'addomesticamento della vanità.

Chi non studia è un asino. Non uno "intelligente che non si applica". E uno che studia con profitto è brillante...non secchione. E la cosa va resa pubblica. Poi saranno cazzi suoi se vorrà fregarsene o meno.

ma il discorso di quello che pippa, è spericolato te lo quoto... ma quello è un pericolo ambulante per la società, nella misura in cui alimenta il narcotraffico, è potenzialmente autore di gravi incidenti stradali e di omicidi, quindi sputtanarlo rientra in un discorso di prevenzione e educazione. idem il discorso sullo studioso che non è secchione o topo da biblioteca.

ma il tizio che non si laurea entro i 28 anni è un pericolo al massimo per la famiglia che lo mantiene e per sé stesso. le tasse universitarie le paga, nema problema. dirgli asino o sfigato non risolve alcunché.

Beh...il problema è che se non si laurea...significa che non studia o non capisce. Se non studia o non capisce...magari non impara bene le cose. Ma poi entrerà in società...e vorra dire la sua.

la sua la può dire solo un laureato?

no

e qui entra il discorso di Panduri: istituti tecnici e formazione professionale.

Perchè, imho, una persona non portata allo studio che prende coscienza di ciò e va a fare uno di questi istituti è "più utile" a sè stesso e società di una persona non portata allo studio che non ne prende coscienza, ci mette 6-8 anni a far una triennale e poi entra nel mondo del lavoro

[Encolpio]

Un mio vecchio colpo basso recitava:

Occupazione

In un paese civile, gli studenti che ne mostrano l’inclinazione dovrebbero avere il diritto di essere mandati a lavorare.

[Loki]

la sua la può dire solo un laureato?

no

e qui entra il discorso di Panduri: istituti tecnici e formazione professionale.

Perchè, imho, una persona non portata allo studio che prende coscienza di ciò e va a fare uno di questi istituti è "più utile" a sè stesso e società di una persona non portata allo studio che non ne prende coscienza, ci mette 6-8 anni a far una triennale e poi entra nel mondo del lavoro

si ma qui si presume che uno che a 28 anni non si è laureato non stia nemmeno lavorando.
se a 28 anni non hai preso una triennale e sei ancora uno studente a tempo pieno, hai qualche problema (non so se sei sfigato... magari sei solo ricco)... ma ci sono troppi altri casi.

[Mattia]

ma lasciate perdere i casi specfifici.
e' il messaggio che conta.
e io lo quoto. poi se invece di sfigao volete usare pirla, va bene uguale a me
e panduri, se si iscrive a 20 e a 28 non e' ancora laureato (si, diciamo senza lavorare tutto l'anno in mezzo), non sono cazzi solo dei suoi genitori.
o almeno, cosi' bisognerebbe pensarla in un paese che ci tiene..capisco che potrebbe non essere questo il caso

[pecoranera]

Quoto il discorso in generale di Mattia ecc ecc.
Devo dire però che sono sempre stato convinto che se uno "non è stupido" non ha bisogno dell'Università per riuscire, mentre se uno è "mediamente idiota" l'Università lo aiuta (o forse, semplicemente sono troppo ottimista).

[amantino]

la sua la può dire solo un laureato?

no

e qui entra il discorso di Panduri: istituti tecnici e formazione professionale.

Perchè, imho, una persona non portata allo studio che prende coscienza di ciò e va a fare uno di questi istituti è "più utile" a sè stesso e società di una persona non portata allo studio che non ne prende coscienza, ci mette 6-8 anni a far una triennale e poi entra nel mondo del lavoro

si ma qui si presume che uno che a 28 anni non si è laureato non stia nemmeno lavorando.
se a 28 anni non hai preso una triennale e sei ancora uno studente a tempo pieno, hai qualche problema (non so se sei sfigato... magari sei solo ricco)... ma ci sono troppi altri casi.

posto che quoto Mattia....
Riguardo al grassetto: come ho detto prima, secondo me anche se stai lavorando non sempre è una "scusante" per non aver finito gli studi.
Dipende dal motivo del lavoro e anche dal tipo di lavoro

[Rasheed]

ma Martone poi di che laurea parlava?

[Loki]

la sua la può dire solo un laureato?

no

e qui entra il discorso di Panduri: istituti tecnici e formazione professionale.

Perchè, imho, una persona non portata allo studio che prende coscienza di ciò e va a fare uno di questi istituti è "più utile" a sè stesso e società di una persona non portata allo studio che non ne prende coscienza, ci mette 6-8 anni a far una triennale e poi entra nel mondo del lavoro

si ma qui si presume che uno che a 28 anni non si è laureato non stia nemmeno lavorando.
se a 28 anni non hai preso una triennale e sei ancora uno studente a tempo pieno, hai qualche problema (non so se sei sfigato... magari sei solo ricco)... ma ci sono troppi altri casi.

posto che quoto Mattia....
Riguardo al grassetto: come ho detto prima, secondo me anche se stai lavorando non sempre è una "scusante" per non aver finito gli studi.
Dipende dal motivo del lavoro e anche dal tipo di lavoro

ripeto, sono scelte.
sto lavorando, sto bene economicamente, oppure mi mantengo, non sono così convinto della mia laurea... vado avanti poco a poco, quel che posso, senza ammazzarmi (9 volte su 10 presa la laurea si continuerà a fare il lavoro di prima e la laurea sarà un traguardo per sè).

per non essere sfigato devo subito abbandonare l'università?
in tal caso sarò comunque sfigato perchè "non ce l'ha fatta"?

[amantino]

ripeto, sono scelte.
sto lavorando, sto bene economicamente, oppure mi mantengo, non sono così convinto della mia laurea... vado avanti poco a poco, quel che posso, senza ammazzarmi (9 volte su 10 presa la laurea si continuerà a fare il lavoro di prima e la laurea sarà un traguardo per sè).

per non essere sfigato devo subito abbandonare l'università?
in tal caso sarò comunque sfigato perchè "non ce l'ha fatta"?

Con l'ultima riga secondo me hai colto il problema di fondo in Italia al momento. L'idea che chi abbandona/non fa l'università sia uno sfigato.

Che porta a condizioni paradossali come quelle apostrofate dal sottosegretario

[Encolpio]

Naturalmente il Martone si riferisce a chi vivacchia senza convinzione e cialtroneggia senza qualità intellettuali né volontà.
E se non si riferisce a questi...lo faccio io.

E' chiaro che la laurea non è un fast food. Ma ci vuole la vocazione per studiare...questo è il punto.

[IsaiaPanduri]

che poi voglio dire, ci sono corsi di laurea nei quali ti laurei a 28 anni e ti vengono a cercare (mio cugino, scienze statistiche).

io quest'anno (scongiuri) mi laureo in giurisprudenza, 25 anni, e bene che mi vada finisco a fare fotocopie per due anni; male che mi vada scuola forense per 2 anni, e giù soldi.

[Encolpio]

ripeto, sono scelte.
sto lavorando, sto bene economicamente, oppure mi mantengo, non sono così convinto della mia laurea... vado avanti poco a poco, quel che posso, senza ammazzarmi (9 volte su 10 presa la laurea si continuerà a fare il lavoro di prima e la laurea sarà un traguardo per sè).

per non essere sfigato devo subito abbandonare l'università?
in tal caso sarò comunque sfigato perchè "non ce l'ha fatta"?

Con l'ultima riga secondo me hai colto il problema di fondo in Italia al momento. L'idea che chi abbandona/non fa l'università sia uno sfigato.

Che porta a condizioni paradossali come quelle apostrofate dal sottosegretario

Ma questo è figlio della mentalità di cui sopra...per cui solo chi studia avrà "una posizione". Convinzione superata drammaticamente dai tempi. Non nasce dal rispetto per la cultura e la formazione in sé.

[Lorenzo]

ripeto, sono scelte.
sto lavorando, sto bene economicamente, oppure mi mantengo, non sono così convinto della mia laurea... vado avanti poco a poco, quel che posso, senza ammazzarmi (9 volte su 10 presa la laurea si continuerà a fare il lavoro di prima e la laurea sarà un traguardo per sè).

per non essere sfigato devo subito abbandonare l'università?
in tal caso sarò comunque sfigato perchè "non ce l'ha fatta"?

Thanks...mi hai tolto le parole di bocca.

[IsaiaPanduri]

e comunque se ne potrebbero fare di discorsi...

tipo gli esami inutili; tipo le assurde duplicazioni (privato I, privato II, processuale civile I e II, commerciale I e II, AMMINISTRATIVO I e II). a forza di queste minchiate io ho perso un anno...

quindi c'è del gran "fannullonismo", ma anche la volontà (?) o comunque una struttura che fa di tutto per rallentare gli studenti.

io per una deficiente ho dovuto ripetere amministrativo I, aspettare la sessione successiva, non potei fare amministrativo I e II insieme... in sostanza nel tempo necessario a fare amministrativo I e II (votazioni, 28 e 30), materia che sapevo benissimo già al primo tentativo, avrei potuto fare 5 esami.

[amantino]

ripeto, sono scelte.
sto lavorando, sto bene economicamente, oppure mi mantengo, non sono così convinto della mia laurea... vado avanti poco a poco, quel che posso, senza ammazzarmi (9 volte su 10 presa la laurea si continuerà a fare il lavoro di prima e la laurea sarà un traguardo per sè).

per non essere sfigato devo subito abbandonare l'università?
in tal caso sarò comunque sfigato perchè "non ce l'ha fatta"?

Con l'ultima riga secondo me hai colto il problema di fondo in Italia al momento. L'idea che chi abbandona/non fa l'università sia uno sfigato.

Che porta a condizioni paradossali come quelle apostrofate dal sottosegretario

Ma questo è figlio della mentalità di cui sopra...per cui solo chi studia avrà "una posizione". Superato drammaticamente dai tempi. Non nasce dal rispetto per la cultura e la formazione.

non capisco se mi stai dando ragione o meno.

Ho problemi a interpretare la consecutio delle 4 frasi che hai messo qui sopra

[Rasheed]

che poi voglio dire, ci sono corsi di laurea nei quali ti laurei a 28 anni e ti vengono a cercare (mio cugino, scienze statistiche).

io quest'anno (scongiuri) mi laureo in giurisprudenza, 25 anni, e bene che mi vada finisco a fare fotocopie per due anni; male che mi vada scuola forense per 2 anni, e giù soldi.

questo mi sembra uno dei punti principali della questione...