Come voterà il forum al referendum del 4 dicembre

[Vellagio]

devo essere proprio bigotto, avendo avuto genitori modesti, e spaccandomi il culo saltando da un lavoretto all'altro da quando ho 25 anni, sopratutto per pagare le produzioni teatrali, ed un fratello che se n'è andato a lavorare all'estero.
A me questo paese non ha mai regalato un cazzo, io faccio e gli altri parlano.
E nessun governo mi ha mai agevolato per avere finanziamenti, nè le banche mi hanno concesso mezzo prestito per le buste paga ridicole che le società sono costrette a produrre, sempre per il capitolo di cui sopra, per cui intraprendere un'attività in questo paese è un miracolo.
Io sono più incazzato di tutti, per cui le mie lotte politiche le porto avanti da tempo, non urlando in piazza senza poi fare un cazzo.

Fare male non è meglio di fare nulla, che questo sia ben chiaro.
Era questo il caso?

[Cubillas]

e per quanto le pagine, i media e le veline pd provino a fare le cagnette ferite e si affannino a vendere una città esasperata dai 5s, il dato di Roma (60-40 per il no - ennesimo successo del commissario Orfini) dimostra che la realtà è un'altra e che chi ha votato la Raggi, sia pure in posizione diffidente, attende responsabilmente.

Al netto delle valutazioni che trovo condivisibili che fai su Renzi vs M5S in ambito nazionale su Roma questo discorso lo capisco di meno però.
Sono percentuali che a mio avviso non testimoniano tutto questo endorsement romano per la Raggi mettendoci a considerare il referendum esclusivamente in chiave politica.: se nel Sì puoi associare soo Renzi-Giachetti, nel No oltre alla Raggi ci devi mettere pure qualcun altro.
Prendiamo il primo turno delle comunali di giugno dove vota il 57% dei romani.
Giachetti, renziano doc , di voti ne prende 325.835 (24,91 %). E quelli erano voti senza rotture interne al PD.
La Raggi 461.190 (35,26).
Ma a sto fronte del NO partecipano pure AN/Fratelli d'Italia, Forza Italia, Sinistra Italiana...quasi 400mila voti presi a quel primo turno. Sommati facevano il 35%. Che sommati a quello della Raggi ..70%.

http://www.repubblica.it/static/special ... fresh_cens

Io mi chiederei piuttosto come sia riuscito ad arrivarci il SI al 40% a Roma..quasi 600mila voti vs gli 862mila del fronte del NO...
Stavolta l'affluenza era maggiore, 70%..un 10% in piu' tutti per il Sì?
La città attende..ma non mi pare cosi' fiduciosa.

[tmc]

Renzi è responsabile di una narrazione tossica che ha dapprima additato come falliti e incapaci tutti i giovani inoccupati, neet, e via dicendo e successivamente ha fatto sì che questi gli vomitassero odio in faccia. contrapponendo una pletora di yesmen che fanno la fila da Eataly per le olive taggiasche, vero cuore del suo elettorato, con gli stronzi che per colpa loro non hanno reddito (cit. Alessia Morani, "se hai reddito zero significa che nella vita non hai fatto molto)

chi non lo capisce è privilegiato, garantito, ha il culo al caldo o non si è mai immedesimato nel 25enne che salta da un lavoretto all'altro, nel 19enne asino non portato per lo studio, nel 30enne figlio di genitori modesti.

Non concordo in toto Panduri...

cioè un conto sono i neolaureati che con merito navigano da uno stage ad un altro, altro per me sono quelli che ha 19 facevano i bulli disturbavano le lezioni al liceo e ora se lo pigliano in quel posto con merito...

Ti rigiro la frittata, come sbloccheresti il mercato del lavoro agevolando le classi che sopra i citato ?

finendola di dare bonus e aiuti a chi già ha una posizione, un reddito e investendo nel ricollocamento di chi perde e nel collocamento di chi non ha.

ieri leggevo che sono stati stanziati 18 mln per ricollocare 3 mln di persone che hanno perso il posto. 6 euro per uno. ma non si è esitato a dare 80 euro a chi già aveva 1200, 1300 etc. che non sono tanti, ma sono più di 0, opinerei.

Questo è verissimo e la pensiamo uguale.

Però quello che voglio dire, esistono tantissimi giovani, che non sono ne specializzati ne motivati a cercar lavoro. Ho conoscenti che a 25 non hanno nè diploma nè esperienza lavorativa alle spalle. Si lamentano perchè non riescono a trovare un lavoro che gli garantisca 12000 più ferie... Sono andati a votare NO per mandare a casa Renzi. Ora penso che questa realtà sia comune a molti di noi.

Inoltre andrebbe rivisto il centro dell'impiego, figura ormai arcaica, io inconsciamente 2 ani fa ero andato per incominciare a guardarmi intorno. Un luogo di una depressione tale, che scoraggia proprio a cercare un lavoro decoroso. Li sta il problema a mio avviso

Poi ci sarebbe da parlare dei tirocini da laureando o laureato, io alla fine della fiera mi sento un privilegiato avendo trovato lavoro prima ancora di laurearmi, miei amici ingegneri navigano in anni di limbo a 900 euro al mese... Quello per me è una tragedia che poi porta a mandare a fancul la patria ed emigrare

[IsaiaPanduri]

e per quanto le pagine, i media e le veline pd provino a fare le cagnette ferite e si affannino a vendere una città esasperata dai 5s, il dato di Roma (60-40 per il no - ennesimo successo del commissario Orfini) dimostra che la realtà è un'altra e che chi ha votato la Raggi, sia pure in posizione diffidente, attende responsabilmente.

Al netto delle valutazioni che trovo condivisibili che fai su Renzi vs M5S in ambito nazionale su Roma questo discorso lo capisco di meno però.
Sono percentuali che a mio avviso non testimoniano tutto questo endorsement romano per la Raggi mettendoci a considerare il referendum esclusivamente in chiave politica.: se nel Sì puoi associare soo Renzi-Giachetti, nel No oltre alla Raggi ci devi mettere pure qualcun altro.
Prendiamo il primo turno delle comunali di giugno dove vota il 57% dei romani.
Giachetti, renziano doc , di voti ne prende 325.835 (24,91 %). E quelli erano voti senza rotture interne al PD.
La Raggi 461.190 (35,26).
Ma a sto fronte del NO partecipano pure AN/Fratelli d'Italia, Forza Italia, Sinistra Italiana...quasi 400mila voti presi a quel primo turno. Sommati facevano il 35%. Che sommati a quello della Raggi ..70%.

http://www.repubblica.it/static/special ... fresh_cens

Io mi chiederei piuttosto come sia riuscito ad arrivarci il SI al 40% a Roma..quasi 600mila voti vs gli 862mila del fronte del NO...
Stavolta l'affluenza era maggiore, 70%..un 10% in piu' tutti per il Sì?
La città attende..ma non mi pare cosi' fiduciosa.

non pochi forzisti o ex forzisti romani hanno votato sì.

[Loki]

la mappa vuol dire zero. ovviamente.

il discorso "chi ha i genitori ricchi e non perde nulla vota si" resta idiota.

[IsaiaPanduri]

la mappa vuol dire zero?

anche alle amministrative la mappa diceva lo stesso.

[Rasheed]

rasheed dice di analizzare lacune e limiti di chi governa. ma cosa c'è di più facile? gira quella foto di, non so, qualche G8, con tutti i leader caduti tranne la merkel (per ora). c'è un periodo migliore di questo per stare all'opposizione? chi è soddisfatto dei propri leader a parte i russi e i turchi?

io ho fatto un'altra analisi...
non è questione di facilità nello stare all'opposizione...
e non è un discorso,come detto già ieri,che riguarda singolarmente Renzi...che magari in questo discorso è quello che c'entra meno

qui si continua a fare le pulci ad un partito(perchè quello è)che di limiti ne ha e pure grossi(io quoto,infatti non li ho ancora mai votati mezza volta...)ritenendoli incapaci di avere ruoli governativi...
il problema è che ci si dovrebbe rendere conto che negli anni,al governo cittadino,provinciale,regionale o nazionale,non abbiamo mandato mica le reincarnazioni di Churchill,Roosvelt o Helmut Kohl eh...

c'è una mediocrità diffusa...che veramente pensiamo che una classe dirigente composta da un Toninelli invece che da un Andrea Romano(primi esempi che mi vengono in mente)sarebbe la differenza tra il baratro e galleggiare con difficoltà in una situazione negativa?

io non sono più d'accordo,mi spiace...

quanto alla situazione internazionale...e alla famosa foto del G8 o quello che era...sono situazioni diverse,che eviterei di considerare...
per parlare di due al volo...
-Obama credo avrebbe vinto contro Trump...non si può nel loro sistema
-Cameron le elezioni le ha vinte(oltre le previsioni),venendo riconfermato...poi ha perso il Referendum(comprese zone che l'avevano votato alle elezioni politiche)e ritirarsi in seguito a questo insuccesso è stata sua scelta(decisa peraltro prima del voto su Brexit)

non proprio le stesse situazioni di Hollande e Renzi

[Frau Blücher]

rasheed dice di analizzare lacune e limiti di chi governa. ma cosa c'è di più facile? gira quella foto di, non so, qualche G8, con tutti i leader caduti tranne la merkel (per ora). c'è un periodo migliore di questo per stare all'opposizione? chi è soddisfatto dei propri leader a parte i russi e i turchi?

io ho fatto un'altra analisi...
non è questione di facilità nello stare all'opposizione...
e non è un discorso,come detto già ieri,che riguarda singolarmente Renzi...che magari in questo discorso è quello che c'entra meno

qui si continua a fare le pulci ad un partito(perchè quello è)che di limiti ne ha e pure grossi(io quoto,infatti non li ho ancora mai votati mezza volta...)ritenendoli incapaci di avere ruoli governativi...
il problema è che ci si dovrebbe rendere conto che negli anni,al governo cittadino,provinciale,regionale o nazionale,non abbiamo mandato mica le reincarnazioni di Churchill,Roosvelt o Helmut Kohl eh...

c'è una mediocrità diffusa...che veramente pensiamo che una classe dirigente composta da un Toninelli invece che da un Andrea Romano(primi esempi che mi vengono in mente)sarebbe la differenza tra il baratro e galleggiare con difficoltà in una situazione negativa?

io non sono più d'accordo,mi spiace...

quanto alla situazione internazionale...e alla famosa foto del G8 o quello che era...sono situazioni diverse,che eviterei di considerare...
per parlare di due al volo...
-Obama credo avrebbe vinto contro Trump...non si può nel loro sistema
-Cameron le elezioni le ha vinte(oltre le previsioni),venendo riconfermato...poi ha perso il Referendum(comprese zone che l'avevano votato alle elezioni politiche)e ritirarsi in seguito a questo insuccesso è stata sua scelta(decisa peraltro prima del voto su Brexit)

non proprio le stesse situazioni di Hollande e Renzi

ma ti riferisci alle pulci che si fanno qui dentro ai 5s o che fanno i media? perché mi sembra che gli elettori non si facciano molti problemi a votarli*

alla mediocrità della classe politica nella bassa amministrazione aggiungici i vincoli della UE, la generale mancanza di idee nuove e il tramonto (inesorabile? quanti anni gli diamo ancora?) del socialismo e il combinato disposto (cit.) di tutti questi fattori porta al fatto che comunque in questo momento è più -conveniente stare all'opposizione (cfr "il complotto per farci vincere a roma")


*volendo fare del pop socio-politico è il reality applicato alla politica: attori che escono dal grande fratello perché non ci sono più i mastroianni [o altro nome a scelta], cantanti che escono dai talent perché non ci sono più i modugno [o altro nome a scelta] eccetera. in questo sono d'accordo, ho sempre detto che non è colpa di argentero

[Rasheed]

parlavo in generale...

[Loki]

il fatto che i 5 stelle siano chiacchierati più di altri è una storiella che ormai non vale più (ma è valsa in passato, questo è vero). non credo esista un partito più chiacchierato e criticato del PD (probabilmente a ragione). è anche ovvio che i detrattori ci saranno sempre, per vari motivi fra cui il principale è abbastanza banale: i piddini sono ancora fondamentalmente tantissimi, probabilmente il "branco" politico più numeroso in Italia e non credo sia possibile convincerli a non criticare i propri avversari ben oltre i loro demeriti, ma è una questione che riguarda tutti gli schieramenti in tutte le epoche.

ormai i mass media non possono essere l'unico riferimento mediatico. il word of mouth non passa quasi più da li (un noto, almeno a chi bazzica il digital marketing, studio di analisi dati aveva previsto il risultato dall'analisi delle conversazioni sul web, con una precisione davvero impressionante: quando ho pronosticato io il 55%, l'ho fatto partendo dal loro 58% e rotti e facendo una tara che mi pareva azzeccata ma non lo era).

[Encolpio]

Comunque, agli scolaretti della prima fila di 1A che ci dicevano "eh, eh, eh, ma non si elegge il presidente del consiglio! I grillini pensano ancora che si elegga il presidente del consiglio! , dovete spiegare a Di Maio e alla Santanché che dal 1947 non abbiamo mai eletto un presidente del consiglio!, qual è l'ultimo presidente del consiglio che hai eletto? "...possiamo dire che eleggerlo direttamente magari no; ma toglierselo direttamente dai coglioni sì. Anche senza dover barrare il nome.

[Encolpio]

Amici, fate un gesto di coraggio, ma anche di dignità...e commentate:


https://www.youtube.com/watch?v=YM0Sr2CXXrQ

[Encolpio]

Nemmeno uno? Ci sarà un renziano coraggioso!

[Cima]

Anche la boschi dalla Annunziata ha detto la stessa cosa

[IsaiaPanduri]

La Boschi non vale un cazzo e un cazzo conta.