Scioperiamo?

[lazyboy]

ma un paese che non ha i soldi come il nostro... come fa ad avere ancora i fondi per la val susa e per pagare tutti quei poliziotti ?

[Loki]

Però magari... smettere di chiamare "no tav" gli idioti di Roma, Bologna e di tutto il resto del paese che non sia la Val di Susa (e anche lì, magari, riferirsi solo ed esclusivamente ai comitati territoriali) sarebbe una bella cosa... soprattutto per chi, in quella protesta, ci crede davvero

si a bologna erano i centri sociali simpatizzanti no tav, non il comitato no tav vero.

però loro non rinnegano di certo, anzi... http://www.notav.info/top/a-fianco-del- ... ta-italia/

[Sir Charles #34]

Però magari... smettere di chiamare "no tav" gli idioti di Roma, Bologna e di tutto il resto del paese che non sia la Val di Susa (e anche lì, magari, riferirsi solo ed esclusivamente ai comitati territoriali) sarebbe una bella cosa... soprattutto per chi, in quella protesta, ci crede davvero

Vero. Hai ragione. E' oggettivamente un errore, anche se indotto dalla confusione appositamente creata da chi si impossessa di quella protesta per fare casino.

[baghera]

ma un paese che non ha i soldi come il nostro... come fa ad avere ancora i fondi per la val susa e per pagare tutti quei poliziotti ?

l'utilissimo collegamento costerebbe 14 milr ..anzi 12 visto che due te li da l'europa..purtroppo non è questione di soldi, è questione stato vs "popolo".

[Zero]

ma un paese che non ha i soldi come il nostro... come fa ad avere ancora i fondi per la val susa e per pagare tutti quei poliziotti ?

l'utilissimo collegamento costerebbe 14 milr ..anzi 12 visto che due te li da l'europa..purtroppo non è questione di soldi, è questione stato vs "popolo".

ed immagino di impegni presi in Europa

[Loki]

Però magari... smettere di chiamare "no tav" gli idioti di Roma, Bologna e di tutto il resto del paese che non sia la Val di Susa (e anche lì, magari, riferirsi solo ed esclusivamente ai comitati territoriali) sarebbe una bella cosa... soprattutto per chi, in quella protesta, ci crede davvero

Vero. Hai ragione. E' oggettivamente un errore, anche se indotto dalla confusione appositamente creata da chi si impossessa di quella protesta per fare casino.

si ma io ripeto che i no tav veri non rinnegano e non prendono le distanze, anzi, pubblicizzano gli amici su alcuni loro siti.

[Filo]

Però magari... smettere di chiamare "no tav" gli idioti di Roma, Bologna e di tutto il resto del paese che non sia la Val di Susa (e anche lì, magari, riferirsi solo ed esclusivamente ai comitati territoriali) sarebbe una bella cosa... soprattutto per chi, in quella protesta, ci crede davvero

Vero. Hai ragione. E' oggettivamente un errore, anche se indotto dalla confusione appositamente creata da chi si impossessa di quella protesta per fare casino.

Ecco... quoto


@loki: stamattina su radio 24 è intervenuto il sindaco di uno dei Paesi della Val Susa maggiormente interessati ai cantieri e alle proteste. Io l'ho beccato "in medias res" mentre andavo al lavoro, in quei pochi minuti ha difeso i protestanti (pur essendo Lui a favore della TAV), li ha ben distinti da gruppi e gruppetti che, come dice sir, si uniscono alla protesta solo per far casino, e ha attaccato i politici (tipo Di Pietro) che parlano senza essere del tutto informati dei fatti.
Anche se poi, alla domanda se avesse ricevuto minacce, sottolineava come suo figlio non potesse andare a scuola in treno (immagino al di fuori della valle) perché gli erano state "promesse" delle sberle (Sindaco che dichiara: "da ragazzi tutti abbiamo preso delle sberle, non temo per Lui, ma per la mia reazione")
Per quello che ho sentito, un bell'intervento...

[baghera]

Però magari... smettere di chiamare "no tav" gli idioti di Roma, Bologna e di tutto il resto del paese che non sia la Val di Susa (e anche lì, magari, riferirsi solo ed esclusivamente ai comitati territoriali) sarebbe una bella cosa... soprattutto per chi, in quella protesta, ci crede davvero

Vero. Hai ragione. E' oggettivamente un errore, anche se indotto dalla confusione appositamente creata da chi si impossessa di quella protesta per fare casino.

Ecco... quoto


@loki: stamattina su radio 24 è intervenuto il sindaco di uno dei Paesi della Val Susa maggiormente interessati ai cantieri e alle proteste. Io l'ho beccato "in medias res" mentre andavo al lavoro, in quei pochi minuti ha difeso i protestanti (pur essendo Lui a favore della TAV), li ha ben distinti da gruppi e gruppetti che, come dice sir, si uniscono alla protesta solo per far casino, e ha attaccato i politici (tipo Di Pietro) che parlano senza essere del tutto informati dei fatti.
Anche se poi, alla domanda se avesse ricevuto minacce, sottolineava come suo figlio non potesse andare a scuola in treno (immagino al di fuori della valle) perché gli erano state "promesse" delle sberle (Sindaco che dichiara: "da ragazzi tutti abbiamo preso delle sberle, non temo per Lui, ma per la mia reazione")
Per quello che ho sentito, un bell'intervento...

Sicuro fosse un sindaco de uno dei paesi della val di susa?
Non dovrebbe essere, solo il sindaco di Torino è favorevole.

[Filo]

Però magari... smettere di chiamare "no tav" gli idioti di Roma, Bologna e di tutto il resto del paese che non sia la Val di Susa (e anche lì, magari, riferirsi solo ed esclusivamente ai comitati territoriali) sarebbe una bella cosa... soprattutto per chi, in quella protesta, ci crede davvero

Vero. Hai ragione. E' oggettivamente un errore, anche se indotto dalla confusione appositamente creata da chi si impossessa di quella protesta per fare casino.

Ecco... quoto


@loki: stamattina su radio 24 è intervenuto il sindaco di uno dei Paesi della Val Susa maggiormente interessati ai cantieri e alle proteste. Io l'ho beccato "in medias res" mentre andavo al lavoro, in quei pochi minuti ha difeso i protestanti (pur essendo Lui a favore della TAV), li ha ben distinti da gruppi e gruppetti che, come dice sir, si uniscono alla protesta solo per far casino, e ha attaccato i politici (tipo Di Pietro) che parlano senza essere del tutto informati dei fatti.
Anche se poi, alla domanda se avesse ricevuto minacce, sottolineava come suo figlio non potesse andare a scuola in treno (immagino al di fuori della valle) perché gli erano state "promesse" delle sberle (Sindaco che dichiara: "da ragazzi tutti abbiamo preso delle sberle, non temo per Lui, ma per la mia reazione")
Per quello che ho sentito, un bell'intervento...

Sicuro fosse un sindaco de uno dei paesi della val di susa?
Non dovrebbe essere, solo il sindaco di Torino è favorevole.

Se ricordo bene il paese dovrebbe essere Chiomonte e ha dichiarato di essere favorevole (si tratta di un intervento ascoltato alle 8 e 20 di mattina, mentre guidavo per andare al lavoro, il fraintendimento è dietro l'angolo...)

[baghera]

Però magari... smettere di chiamare "no tav" gli idioti di Roma, Bologna e di tutto il resto del paese che non sia la Val di Susa (e anche lì, magari, riferirsi solo ed esclusivamente ai comitati territoriali) sarebbe una bella cosa... soprattutto per chi, in quella protesta, ci crede davvero

Vero. Hai ragione. E' oggettivamente un errore, anche se indotto dalla confusione appositamente creata da chi si impossessa di quella protesta per fare casino.

si ma io ripeto che i no tav veri non rinnegano e non prendono le distanze, anzi, pubblicizzano gli amici su alcuni loro siti.

per forza...c'è veramente tanta solidarietà con la gente della val di susa, adesso però è una cosa di massa e purtoppo c'è chi aspetta solo dei pretesti per fare casino..però trovo normale che facciano vedere quanta gente è dalla loro parte..acquista forza la protesta

[baghera]

Però magari... smettere di chiamare "no tav" gli idioti di Roma, Bologna e di tutto il resto del paese che non sia la Val di Susa (e anche lì, magari, riferirsi solo ed esclusivamente ai comitati territoriali) sarebbe una bella cosa... soprattutto per chi, in quella protesta, ci crede davvero

Vero. Hai ragione. E' oggettivamente un errore, anche se indotto dalla confusione appositamente creata da chi si impossessa di quella protesta per fare casino.

Ecco... quoto


@loki: stamattina su radio 24 è intervenuto il sindaco di uno dei Paesi della Val Susa maggiormente interessati ai cantieri e alle proteste. Io l'ho beccato "in medias res" mentre andavo al lavoro, in quei pochi minuti ha difeso i protestanti (pur essendo Lui a favore della TAV), li ha ben distinti da gruppi e gruppetti che, come dice sir, si uniscono alla protesta solo per far casino, e ha attaccato i politici (tipo Di Pietro) che parlano senza essere del tutto informati dei fatti.
Anche se poi, alla domanda se avesse ricevuto minacce, sottolineava come suo figlio non potesse andare a scuola in treno (immagino al di fuori della valle) perché gli erano state "promesse" delle sberle (Sindaco che dichiara: "da ragazzi tutti abbiamo preso delle sberle, non temo per Lui, ma per la mia reazione")
Per quello che ho sentito, un bell'intervento...

Sicuro fosse un sindaco de uno dei paesi della val di susa?
Non dovrebbe essere, solo il sindaco di Torino è favorevole.

Se ricordo bene il paese dovrebbe essere Chiomonte e ha dichiarato di essere favorevole (si tratta di un intervento ascoltato alle 8 e 20 di mattina, mentre guidavo per andare al lavoro, il fraintendimento è dietro l'angolo...)

Allora hai ragione... è successo un po' di casino con quel sindaco..

[Play di Gemini]

io devo ancora ben capire perchè non vogliono la TAV...perchè deturpa il paesaggio? Perchè c'è l'amianto nei monti? Perchè espropiano delle intere cittadine?

Non è polemica è che veramente un giorno ne sento uno e l'indomani un altra

[Loki]

NIMBY

[Play di Gemini]

ho capito ma che danni potrebbe arrecare?

[Loki]

beh se hai capito direi che la risposta sta li!

[Play di Gemini]

ah ok tu intendi proprio l'acronimo non il significato...

[DNA]

Non so il motivo o cosa ne pensino i notav, ho parlato però con gente che conosce bene l'ambiente ferroviario.
Riporto più o meno i loro concetti, esprimevano dubbi sulla strada non praticata della valorizzazione delle linee esistenti, che con qualche accorgimento sarebbero divenute idonee per AV, parlano di una mancanza di un piano infrastrutturale che tenga conto delle tipologie diverse di traffico, e come velocità e come lunghezza delle percorrenze.
Altra argomentazione è quella del trasporto merci che non è ancora vantaggioso ne semplice da effettuare.
Insomma in questi ambienti è vista (l'alta velocità in genere) come un'opera senza capo ne coda, di difficile ammortamento, e con scarsi vantaggi per il sistema ferroviario e per la popolazione ma con alti vantaggi per chi le opere le realizza.

Certo però discorsi come questi sembrano centrare poco con questi disordini.

[danke]

http://www.informarexresistere.fr/2011/ ... z1nlxOglRb

il fronte dei NoTav ha stilato questa lista di "150 motivi per dire no alla tav"
a prima vista sono quasi tutte motivazioni economiche

poi vi propongo questo articolo pubblicato su lavoce.info
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002895.html

"Il progetto originale della nuova linea Torino- Lione prevedeva 25 miliardi circa di costo totale, caratteristiche di alta velocità con ritorni finanziari trascurabili e mai esplicitati. Ora il progetto è suddiviso per fasi: all'inizio si costruirà la sola galleria di base. Il completamento della linea avverrà in funzione della reale crescita del traffico, quindi probabilmente mai. Scende di conseguenza l'investimento dell'Italia, intorno ai 3 miliardi e mezzo. Ma sulla base dell'analisi costi-benefici è una decisione saggia? E se sì, perché non è stata presa prima?"

[Play di Gemini]

boh però il "non alto traffico attuale" mi sembra una linea all'italiana del "vediamo che succede oggi".

è come non voler creare autostrade per viabilità sui 130 km/h perchè tanto le auto non se le posson permetter tutti e tanto arrivan fino ai 100

[Andrea il Vecchio]

dal sito del Corriere:

MILANO - La troupe di H24 che per Corriere Tv riprende in diretta la protesta in Valsusa è stata aggredita intorno alle 12 di mercoledì a Chianocco. Una trentina di ragazzi a volto coperto hanno circondato i due operatori, li hanno fatti scendere dall'auto di servizio. Li hanno picchiati, con una testata hanno provocato la frattura del setto nasale di uno dei due cameraman, autori del video sulle ingiurie di un militante No Tav a un carabiniere. Quindi con un coltello li hanno minacciati e si sono fatti consegnare telecamere, attrezzature tecniche e telefoni cellulari. Prima di allontanarsi, hanno tagliato le gomme dell'automobile.

http://www.corriere.it/cronache/12_febb ... 54fa.shtml