Università

[Play di Gemini]

l'esame di stato lo puoi fare senza frequentare?

[Menic]

l'esame di stato lo puoi fare senza frequentare?

Sì, ti iscrivi da privatista.

[Play di Gemini]

me l'ero scordato...e allora abbiamo scritto per un cazzo

[Zero]

brava Italia!

http://www.lastampa.it/2016/12/15/itali ... agina.html

ma anche no

[Zero]

piu' istruzione che universita' comunque dato interessante sulla nostra scuola

http://www.repubblica.it/scuola/2017/03 ... P1-S1.8-T1

[ntm82]

piu' istruzione che universita' comunque dato interessante sulla nostra scuola

http://www.repubblica.it/scuola/2017/03 ... P1-S1.8-T1

Teniamoci stretta la nostra Università.

[Loki]

per me no. la nostra università fa acqua da molte parti... tranne quella descritta nell'articolo. attualmente il successo è imo dato dalle caratteristiche del singolo e da quanto uno studente si impegna, non dalla qualità di insegnamento e strutture, che anzi è pessima (soprattutto la seconda... la prima dipende).
d'altronde siamo il popolo delle baronie.

[ntm82]

Forse sono rimasto al 2006 e non sono aggiornato. Ma come didattica, qualità dell'insegnamento e accessibilità all'istruzione ricordo una Università eccellente. Almeno l'ateneo che frequentavo io. Ma anche nel confronto con amici e conoscenti di altre realtà ho sempre sentito storie in maggioranza positive.

Poi potremo raccontarci mille episodi, situazioni limite di burocrazia, segreterie, guasti, prepotenza, nepotismo etc., etc. Ma io credo che nella mia esperienza se tiro una riga e faccio la somma, l'università italiana ne esce strabene.

Tenendo sempre presente il paese in cui viviamo.

[Loki]

accessibilità si. didattica no.
la didattica non può essere "quanto spiega bene il prof", ma anche strutture e materiali. quanti computer avevate ad allievo nella vostra università?
poi magari hai frequentato un istituto virtuoso eh... no so.
SdC alla sapienza, a parte le aule strapiene con la gente seduta in terra, a parte le lezioni nei cinema, a parte i supporti antidiluviani... 30 pc totali per quanti... 3mila studenti? ovviamente dell'anteguerra.

quarto anno di ingegneria biomedica al campus biomedico, università privata frequentata da alcuni miei amici. arrivano gli studenti di tor vergata mi pare (o roma tre) per usufruire di alcuni strumenti che non avevano. Entrano in laboratorio... non ci erano mai stati. Non avevano mai visto strumenti che al campus usavano dal primo anno.

Al politecnico di valencia si fanno più ore di laboratorio al primo anno di biolgia di quante se ne facciano nei primi 4 in una media facoltà italiana.

Poi a voglia avere il luminare che spiega bene la lezione, se è sempre e solo teorica.

[ntm82]

Chimica a Pavia. Aula computer nel 2001 col doppio dei PC per studente circa. Strutture e laboratori degli anni '80 ma capienti e con i requisiti di sicurezza.
Gli amici delle facoltà più affollate comunque hanno sempre trovato da sedersi in aula.
Se mi dici di gente seduta per terra ti credo e di certo andrebbe arginata o comunque trovata una soluzione. Ma è un problema localizzato? Chiedo.

Su ingegneria a me risulta che in Italia (al 2006) i primi due anni siano grossomodo uguali per tutti gli indirizzi quindi molto ampio e poco specialistico. Dal terzo che io sappia poi ci si addentra con laboratori specifici, materie, etc.
Sicuramente però il confronto con un campus privato esclusivamente biomedico è impari.

Sui laboratori in Spagna non pensiamo che un numero maggiore di ore in laboratorio equivalga a una migliore istruzione. Anzi! Ci vuole il giusto equilibrio, e per giusto le ore teoriche devono superare di certo le ore pratiche a fine anno in ambito scientifico.

[Loki]

Chimica a Pavia. Aula computer nel 2001 col doppio dei PC per studente circa. Strutture e laboratori degli anni '80 ma capienti e con i requisiti di sicurezza.
Gli amici delle facoltà più affollate comunque hanno sempre trovato da sedersi in aula.
Se mi dici di gente seduta per terra ti credo e di certo andrebbe arginata o comunque trovata una soluzione. Ma è un problema localizzato? Chiedo.

Su ingegneria a me risulta che in Italia (al 2006) i primi due anni siano grossomodo uguali per tutti gli indirizzi quindi molto ampio e poco specialistico. Dal terzo che io sappia poi ci si addentra con laboratori specifici, materie, etc.
Sicuramente però il confronto con un campus privato esclusivamente biomedico è impari.

Sui laboratori in Spagna non pensiamo che un numero maggiore di ore in laboratorio equivalga a una migliore istruzione. Anzi! Ci vuole il giusto equilibrio, e per giusto le ore teoriche devono superare di certo le ore pratiche a fine anno in ambito scientifico.

quello che hai scritto su ingegneria non ha molto senso. il programma è lo stesso per tutti, ma se voglio ti porto in laboratorio quando mi pare, se ho le strutture. o c'è qualcosa che lo impedisce?
le università italiane non hanno le strutture (in media).

Ma giusto equilibrio quale? in laboratorio si impara a lavorare. Mio fratello è laureato in biotecnologie agrarie... un altro pianeta proprio li. Il programma è uguale per tutti, ripeto, non è che fai laboratorio e ti dicono "vabbè, fai 3 capitoli in meno", ma qui siamo a "il motore è fatto così" e non l'hai mai visto.

[ntm82]

Non sono d'accordo, i politecnici (parlando di ingegneria) italiani hanno eccome le strutture.
Per me è un errore pensare che l'università debba insegnare a lavorare. L'università ti deve dare gli strumenti per approdare al mondo del lavoro come una risorsa preziosa, praparata, flessibile, formabile, e aggiornata che può dare un contributo sopra la media.

Ci sono già gli istituti tecnici che dovrebbero preparare tecnici solidi pronti per il mercato del lavoro. E qui secondo me esistono gravi lacune in Italia.

[boole]

Concordo

[orsobruno]

Non sono d'accordo, i politecnici (parlando di ingegneria) italiani hanno eccome le strutture.
Per me è un errore pensare che l'università debba insegnare a lavorare. L'università ti deve dare gli strumenti per approdare al mondo del lavoro come una risorsa preziosa, praparata, flessibile, formabile, e aggiornata che può dare un contributo sopra la media.

Ci sono già gli istituti tecnici che dovrebbero preparare tecnici solidi pronti per il mercato del lavoro. E qui secondo me esistono gravi lacune in Italia.

Non tutti i politecnici hanno le strutture, eh... anzi all'interno dello stesso politecnico ci sono dipartimenti con strutture di diverso livello. Sul resto concordo. A livello ideale. Ma in certi corsi di laurea servirebbe un minimo di equilibrio... (tipo io 5 anni di ingegneria meccanica, 0 ore di lezioni in laboratorio. Mi son rifatto con le tesi... ma ormai molti fanno la tesi in azienda)

[Loki]

Non sono d'accordo, i politecnici (parlando di ingegneria) italiani hanno eccome le strutture.
Per me è un errore pensare che l'università debba insegnare a lavorare. L'università ti deve dare gli strumenti per approdare al mondo del lavoro come una risorsa preziosa, praparata, flessibile, formabile, e aggiornata che può dare un contributo sopra la media.

Ci sono già gli istituti tecnici che dovrebbero preparare tecnici solidi pronti per il mercato del lavoro. E qui secondo me esistono gravi lacune in Italia.

è una visione delle cose che non tiene conto di cosa ti chiedono le aziende. non decidi tu cosa deve fare l'università, lo decide il mercato del lavoro. questa cosa di cosa deve fare l'università non è una legge scritta sulla pietra. l'università deve fare quello che è chiamata a fare dal contesto verso cui opera. se al neolaureato sono richieste quelle cose, devi dargli quelle cose.

qui ce la cantiamo e ce la suoniamo. Comunque no, le strutture universitarie non sono sufficienti, non è una cazzo di opinione. Esulando dai singoli istituti che possono essere più o meno forniti.

[Loki]

Non sono d'accordo, i politecnici (parlando di ingegneria) italiani hanno eccome le strutture.
Per me è un errore pensare che l'università debba insegnare a lavorare. L'università ti deve dare gli strumenti per approdare al mondo del lavoro come una risorsa preziosa, praparata, flessibile, formabile, e aggiornata che può dare un contributo sopra la media.

Ci sono già gli istituti tecnici che dovrebbero preparare tecnici solidi pronti per il mercato del lavoro. E qui secondo me esistono gravi lacune in Italia.

Non tutti i politecnici hanno le strutture, eh... anzi all'interno dello stesso politecnico ci sono dipartimenti con strutture di diverso livello. Sul resto concordo. A livello ideale. Ma in certi corsi di laurea servirebbe un minimo di equilibrio... (tipo io 5 anni di ingegneria meccanica, 0 ore di lezioni in laboratorio. Mi son rifatto con le tesi... ma ormai molti fanno la tesi in azienda)

ci ho lavorato 5 anni in un'azienda che eroga un programma di eccellenza per laureandi ingegneri meccanici, gestionali, informatici ed elettronici (consentendogli la tesi in grandi aziende) e che attualmente è un polo del politecnico di milano e precedentemente lo è stato di altre università. Non faccio commenti riferendomi alla mia università, lo faccio avendo avuto la possibilità di valutare l'ambito in maniera piuttosto ampia. Il programma post diploma della mia ex azienda è meglio dell'università (ingegneria informatica e gestionale) proprio perchè ti da quella concretezza che le università non danno. Andate a vedere un hackathon o un contest a caso e guardate la brillantezza degli studenti 19enni del nostro college contro gente al quarto-quinto anno di ingegneria. Distrutti. Infatti a 23 anni lavorano a livelli che un ingengere sogna di occupare (e che magari finisce per occupare... ma mediamente 6-7-8 anni dopo, se va bene... dico mediamente eh)... parliamo di 100% di placement entro 3 mesi.
Tutto per una didattica diversa, perchè la pratica non è solo formativa dal punto di vista dell'azione che imparia compire, ma anche umanamente. Lavorare a un progetto VERO ti responsabilizza, ti fa crescere. Nel frattempo studi e ti viene insegnato un metodo, infatti questi studenti sono la roba più fluida e flessibile che ho mai visto... da Poste Italiane ad Autostrade senza battere ciglio... dalle analisi predittive all'intelligenza artificiale come io passo dal cornetto al cappuccino. Ma a 20 anni puoi fare tutto, aspettare 28 per imparare a lavorare è la solita cazzata italiana che ci pone dietro tanti nel mondo.

[orsobruno]

@ Loki.
Forse ho scritto in modo ambiguo. Non intendevo svilire il tirocinio. Intendevo dire che i laboratori universitari ormai sono inutilizzati, ammesso si possa chiamarli ancora laboratori. Infatti meglio che si vada a completare il percorso in azienda.

EDIT.: almeno nella realtà che ho vissuto

[Zero]

l'Universita' italiana produce buoni ricercatori ma non buoni lavoratori da un punto di vista aziendale diciamo. Potrebbe anche essere non male se avessimo un settore R&D (sia pubblico che privato) cazzuto e che da' buone possibilità di impiego al giovane neolaureato. Ecco... non e' proprio cosi'.

[IsaiaPanduri]

a me sembra che il mondo del lavoro italiano, in generale, non produca posizioni buone per dei buoni ricercatori, laureati, lavoratori. e che di riverbero noi si sia tutti qui a dire quanto quasi tutti facciamo/facciano schifo.

[Loki]

@ Loki.
Forse ho scritto in modo ambiguo. Non intendevo svilire il tirocinio. Intendevo dire che i laboratori universitari ormai sono inutilizzati, ammesso si possa chiamarli ancora laboratori. Infatti meglio che si vada a completare il percorso in azienda.

EDIT.: almeno nella realtà che ho vissuto

no in realtà io ero d'accordo con te.
rafforzavo alcuni concetti!