Coincidenze

[skiptomylou]

mack si riferisce a persone che parlano il dialetto INVECE che l'italiano... nella maggior parte di quei casi è perché non conosco bene la lingua italiana, soprattutto per le "nuove" generazioni.

[Loki]

mack si riferisce a persone che parlano il dialetto INVECE che l'italiano... nella maggior parte di quei casi è perché non conosco bene la lingua italiana, soprattutto per le "nuove" generazioni.

per me non è la maggior parte di casi, ma è vero che ci sono molti casi del genere.
è la parte sulla sensibilità (dunque immagino sull'educazione intesa come rispetto del prossimo) che non capisco.

[seanma]

Son state dette cose interessantissime, quindi devo arrivare io con una minchiata.

Personalmente ho un sostrato dialettale abbastanza formato (non lo parlo, ma lo capisco) non perché ci tenga particolarmente, ma perché mi è stato 'tramandato' quasi naturalmente.

Peccato che tutti i discorsi sul 'parlare italiano ' vanno a cadere quando si realizza che l'italiano come lo intendiamo in questi post, come koinè insomma, non esiste assolutamente, e quindi si arriva agli orrendi ibridi di gente che non parla dialetto, non parla il 'doppiaggese', non parla il linguaggio accademico-burocratico, ma si accontenta di un orrendo ibrido tra dialettismi imbellettati e italianismi imbastarditi.

Un'autentica e irrisolvibile tragedia.

[I CANNONI DI CAGARONE]

RINGRAZIO QUESTO INTERVENTO DI SEANMA PERCHE' D'IMPROVVISO LA LIEVE COSTIPAZIONE DI STAMANE SEMBRA IN VIA DI RISOLUZIONE IN MANIERA FRAGOROSA.
A PRESTO AMICI!

[seanma]

prego. quando hai bisogno bussa

[skiptomylou]

[air ball]

dato che comunque siamo prima italiani che napoletani, veneti o emiliani.

non concordo pienamente.... e comunque storicamente non è evidentemente così.

Non concordo nemmeno io.

L'Italia ha avuto dominazioni e influenze innumerevoli e molto diverse a Nord e a Sud. Per non parlare delle isole che sono un mondo a parte (che personalmente apprezzo molto anche se ho potuto frequentarle poco ma mi hanno lasciato due ex, molti amici e la squadra di fòbal - "calcio" nel mio dialetto - per cui tifo).
E' uno Stato messo insieme da pochissimo (150 anni sono tanti per noi ma insignificanti per la storia) in cui resiste un forte provincialismo molto superiore a tutto il resto, e che per me è tutto sommato positivo finchè non arriva chiaramente al campanilismo becero o alla contrapposizione a tutto ciò che viene da fuori, non solo in termini di individui ma anche di cucina, letteratura, musica ecc.
La lingua, l'ho detto nel post precedente, si crea da sola nella comunità dove nasci e vivi. Uno che ha vissuto tutta la sua vita in provincia di Como e uno che l'ha fatto in quella di Bari hanno diversi stili di vita, usi, costumi, quindi parleranno diversamente. Ma pure nella stessa Regione capita così (bresciano, comasco, mantovano... non c'entrano nulla l'una con l'altra)
Fanno eccezione le grandi città, come ovvio che sia.

Per il discorso dell'italiano mi preoccuperei più di ki skrive kosì X influenz@ dei social!!1! <3 o di altre diavolerie. Per non parlare di ragazzi di 30 anni che hanno letto due libri in vita loro (magari Fabio Volo e la biografia di Vasco Rossi). Ma questo è un altro discorso... e non mi sento nemmeno di incolpare i giovani visto che pure gente come il presidente del consiglio o diversi illustri senatori a volte si esprimono come quindicenni in acido.

Fortuna che abbiamo Seanma che mi cita "koinè" e una parola che ho sentito l'ultima volta in un discorso registrato di De Gasperi del 1962 come "sostrato" e che mi fa ben sperare per il futuro...scherzo Scion eh...

[skiptomylou]

mack si riferisce a persone che parlano il dialetto INVECE che l'italiano... nella maggior parte di quei casi è perché non conosco bene la lingua italiana, soprattutto per le "nuove" generazioni.

per me non è la maggior parte di casi, ma è vero che ci sono molti casi del genere.
è la parte sulla sensibilità (dunque immagino sull'educazione intesa come rispetto del prossimo) che non capisco.

bhe se incrocio un terone al bancone del bar non gli parlo in dialetto milanese, e lo stesso mi aspetto da lui, come "rispetto" verso l'interlocutore.
Mack intendeva ciò immagino, per sensibilità, e mi sento sostanzialmente d'accordo...

[danimari6]

io pagherei parecchio per far sparire il dialetto della mia zona (provincia di Roma zona sud)

[IsaiaPanduri]

Pomezia?

[mackzone]

dato che comunque siamo prima italiani che napoletani, veneti o emiliani.

non concordo pienamente.... e comunque storicamente non è evidentemente così.

Volevo scrivere " dovremmo essere prima italiani" in realtà, ma non volevo sembrare populista.

Storicamente è ovvio che non è così, concordo... però mi pare altrettanto ovvio che il fatto che ancora oggi ( come è normale che sia comunque, l'età dello Stato Italiano e che il primo evento che ha davvero portato i popoli di tutte le parti d'Italia gioco a forza a incontrarsi e iniziare una timida amalgama risale a 101 anni fa) questo sentirsi parte di una città o di una regione prima che di uno stato venga sentito in maniera così accentuata genera tutta una serie di problematiche, non ultima quello del dialetto come sostitutivo della lingua italiana.

mack si riferisce a persone che parlano il dialetto INVECE che l'italiano... nella maggior parte di quei casi è perché non conosco bene la lingua italiana, soprattutto per le "nuove" generazioni.

per me non è la maggior parte di casi, ma è vero che ci sono molti casi del genere.
è la parte sulla sensibilità (dunque immagino sull'educazione intesa come rispetto del prossimo) che non capisco.

bhe se incrocio un terone al bancone del bar non gli parlo in dialetto milanese, e lo stesso mi aspetto da lui, come "rispetto" verso l'interlocutore.
Mack intendeva ciò immagino, per sensibilità, e mi sento sostanzialmente d'accordo...

Esattamente questo

[danimari6]

Pomezia?

Velletri

[Encolpio]

I dialetti sono una ricchezza straordinaria...che si perderà. E il fatto che sopravviva in alcuni cantucci, magari semplici, o addirittura beceri, analfabetizzati, è provvidenziale per non dichiararli già estinti. La lingua, prima di tutto. Poi seguono i mestieri, le tradizioni gastronomiche ecc. La meravigliosa varietà che esiste in Italia è raramente "compresa" anche da chi la rappresenta.

Ciò che invece mi infastidisce molto, e che già ho segnalato in altri ambiti, è chi "dialettizza" l'italiano. Come fanno di regola i romani. Io mi sono sempre sforzato, anche grazie all'aiuto di genitori "sensibili" alla cosa, di perdere l'intercalare tipicamente piacentino quando parlo italiano, i suoi "tic". Per i romani sembra invece quasi motivo di vanto. Il che è segnale di un provincialismo intrinseco scoraggiante. E questo non vale solo per il borgataro...per cui ci starebbe anche. Ma vale per l'intellettuale. Marco Damilano, che va in televisione a fare il pedante, non parla italiano...biascica romanesco. Fossi in televisione con lui...lo schianterei...appena caga il cazzo. Addamilà...ma manco sai parlà in itajano...ma chemmevuoi imparà?!?

[Play di Gemini]

Premesso che il romanesco non esiste più, se abolendo la calata romana mi garantite la fine degli orrendi tentativi di parlare in romanesco in cui si cimentano i non romani io ci sto.

'tacci tua pandù!

mack si riferisce a persone che parlano il dialetto INVECE che l'italiano... nella maggior parte di quei casi è perché non conosco bene la lingua italiana, soprattutto per le "nuove" generazioni.

per me non è la maggior parte di casi, ma è vero che ci sono molti casi del genere.
è la parte sulla sensibilità (dunque immagino sull'educazione intesa come rispetto del prossimo) che non capisco.

bhe se incrocio un terone al bancone del bar non gli parlo in dialetto milanese, e lo stesso mi aspetto da lui, come "rispetto" verso l'interlocutore.
Mack intendeva ciò immagino, per sensibilità, e mi sento sostanzialmente d'accordo...

concordo e aggiungo che comunque parte anche dall'educazione dei genitori. i miei genitori parlano italiano e dialetto però nel momento in cui da piccolo si sono accorti che parlavo troppo dialetto mi hanno forzato a parlare italiano

[Loki]

Ciò che invece mi infastidisce molto, e che già ho segnalato in altri ambiti, è chi "dialettizza" l'italiano. Come fanno di regola i romani. Io mi sono sempre sforzato, anche grazie all'aiuto di genitori "sensibili" alla cosa, di perdere l'intercalare tipicamente piacentino quando parlo italiano, i suoi "tic". Per i romani sembra invece quasi motivo di vanto. Il che è segnale di un provincialismo intrinseco scoraggiante. E questo non vale solo per il borgataro...per cui ci starebbe anche. Ma vale per l'intellettuale. Marco Damilano, che va in televisione a fare il pedante, non parla italiano...biascica romanesco. Fossi in televisione con lui...lo schianterei...appena caga il cazzo. Addamilà...ma manco sai parlà in itajano...ma chemmevuoi imparà?!?

C'è da dire che poi, se senti Marco Damilano a discussioni più formali (magari non televisive) rispetto a gazebo, il romano lo lascia a casa.
La cadenza a me piace sempre (l'accento, diciamo), ma concordo sul fastidio di alcune "imbastardamenti" italo-dialettali, su tutti romano e napoletano (non il dialetto in sé, che peraltro nel caso del romano è ormai scomparso). Per motivi diversi, entrambi tendono a pensare che sia l'interlocutore a doversi adattare, sempre e comunque. La televisione ha contribuito parecchio allo sdoganamento della parlata romana, per cui ora è "concessa" un po' ovunque, a volte anche in situazioni formali, e per me si lega anche alla progressiva scomparsa del dialetto (che, se fosse sopravvissuto, avrebbe arginato il fenomeno). A me non piace, ovviamente (discorso simile, ma diverso, sul napoletano).

[Franco]

piccolo ot: ma truttolo non è siciliano?

[Play di Gemini]

truttolo ha fatto il corso di dizione su....è l'unica persona a palle al vento di cui non puoi capire la provenienza.

Per altro la cosa mi ha scioccato di primo impatto al pari della voce di panduri

[Wilt]

Questo perché quando noi sfornavamo poeti voi giocavate a fare i bovari

[jjredick]

truttolo ha fatto il corso di dizione su....è l'unica persona a palle al vento di cui non puoi capire la provenienza.

Per altro la cosa mi ha scioccato di primo impatto al pari della voce di panduri

ehm

[Encolpio]

Ciò che invece mi infastidisce molto, e che già ho segnalato in altri ambiti, è chi "dialettizza" l'italiano. Come fanno di regola i romani. Io mi sono sempre sforzato, anche grazie all'aiuto di genitori "sensibili" alla cosa, di perdere l'intercalare tipicamente piacentino quando parlo italiano, i suoi "tic". Per i romani sembra invece quasi motivo di vanto. Il che è segnale di un provincialismo intrinseco scoraggiante. E questo non vale solo per il borgataro...per cui ci starebbe anche. Ma vale per l'intellettuale. Marco Damilano, che va in televisione a fare il pedante, non parla italiano...biascica romanesco. Fossi in televisione con lui...lo schianterei...appena caga il cazzo. Addamilà...ma manco sai parlà in itajano...ma chemmevuoi imparà?!?

C'è da dire che poi, se senti Marco Damilano a discussioni più formali (magari non televisive) rispetto a gazebo, il romano lo lascia a casa.
La cadenza a me piace sempre (l'accento, diciamo), ma concordo sul fastidio di alcune "imbastardamenti" italo-dialettali, su tutti romano e napoletano (non il dialetto in sé, che peraltro nel caso del romano è ormai scomparso). Per motivi diversi, entrambi tendono a pensare che sia l'interlocutore a doversi adattare, sempre e comunque. La televisione ha contribuito parecchio allo sdoganamento della parlata romana, per cui ora è "concessa" un po' ovunque, a volte anche in situazioni formali, e per me si lega anche alla progressiva scomparsa del dialetto (che, se fosse sopravvissuto, avrebbe arginato il fenomeno). A me non piace, ovviamente (discorso simile, ma diverso, sul napoletano).

Ma va! Parla romanesco lercio anche dalla Gruber e con Napolitano. Pariggi, Cubba, tajare, politiga...etc.