Nesta vs Ramos

[LuluLove69]

cmq su ramos non sono sereno, e nemmeno su nesta
dico solo che hanno caratteristiche diverse e sarebbero stati una coppia formidabile
magari la si potrebbe girare su "piquè - nesta ... ramos - cannavaro"

Ramos-Cannavaro. Assimilabili nella fase difensiva (quando ho scritto, forse il migliore di sempre in acrobazia e fuori equilibrio, il forse era Cannavaro). Entrambi atletici, coriacei, carismatici, straordinariamente efficaci.
Inassimilabili nell'altra metà campo e con la palla fra i piedi. Ramos troppo superiore.

in generale il paragone è difficile perchè la scuola dei difensori ha subito una rivoluzione
nesta e cannavaro crescono nel calcio del libero e dei due marcatori
un calcio in cui il numero 5 prendeva il centravanti e il numero 2 la seconda punta...a tutto campo
il cambio di regime ci fu a fine anni 90 (per dire, nel 96 in categoria esordienti giocavamo ancora a uomo...nel 2001 nel torneo scolastico giocavamo 442 a zona)
fine anni 90 che è il momento della formazione dei ramos e dei piquè, in cui si è iniziato non solo ad insegnare a difendere a zona fin dalle giovanili ma in cui si rese necessario un addestramento prevalentemente tecnico dei difensori, che prima avevano solo il compito di distruggere.
con la linea più alta e la difesa di reparto per un difensore era fondamentale saperci fare con i piedi e far partire l'azione con qualità...diventavano sostanzialmente i primi registi.
quello del centrale è il ruolo che più si è evoluto negli ultimi anni...oddio evoluto
diciamo cambiato...IMO involuto...perchè prima di difensori di livello ce ne erano a bizzeffe...oggi si contano sulle dita di due mani.

[Encolpio]

cmq su ramos non sono sereno, e nemmeno su nesta
dico solo che hanno caratteristiche diverse e sarebbero stati una coppia formidabile
magari la si potrebbe girare su "piquè - nesta ... ramos - cannavaro"

Ramos-Cannavaro. Assimilabili nella fase difensiva (quando ho scritto, forse il migliore di sempre in acrobazia e fuori equilibrio, il forse era Cannavaro). Entrambi atletici, coriacei, carismatici, straordinariamente efficaci.
Inassimilabili nell'altra metà campo e con la palla fra i piedi. Ramos troppo superiore.

in generale il paragone è difficile perchè la scuola dei difensori ha subito una rivoluzione
nesta e cannavaro crescono nel calcio del libero e dei due marcatori
un calcio in cui il numero 5 prendeva il centravanti e il numero 2 la seconda punta...a tutto campo
il cambio di regime ci fu a fine anni 90 (per dire, nel 96 in categoria esordienti giocavamo ancora a uomo...nel 2001 nel torneo scolastico giocavamo 442 a zona)
fine anni 90 che è il momento della formazione dei ramos e dei piquè, in cui si è iniziato non solo ad insegnare a difendere a zona fin dalle giovanili ma in cui si rese necessario un addestramento prevalentemente tecnico dei difensori, che prima avevano solo il compito di distruggere.
con la linea più alta e la difesa di reparto per un difensore era fondamentale saperci fare con i piedi e far partire l'azione con qualità...diventavano sostanzialmente i primi registi.
quello del centrale è il ruolo che più si è evoluto negli ultimi anni...oddio evoluto
diciamo cambiato...IMO involuto...perchè prima di difensori di livello ce ne erano a bizzeffe...oggi si contano sulle dita di due mani.

Tutto corretto. Tranne la conclusione. Ne parlavo l'altro giorno: se penso ai primi Piacenza da serie A...i difensori centrali (Maccoppi, Chiti, Brioschi... ) erano palla in tribuna o palla in gradinata. Oggi anche il peggior difensore centrale di Serie A...sa vagamente giocare a calcio.

[Encolpio]

Non mi sembra un paragone azzeccatissimo...

Lo è. Fidati.

[George]

cmq su ramos non sono sereno, e nemmeno su nesta
dico solo che hanno caratteristiche diverse e sarebbero stati una coppia formidabile
magari la si potrebbe girare su "piquè - nesta ... ramos - cannavaro"

Ramos-Cannavaro. Assimilabili nella fase difensiva (quando ho scritto, forse il migliore di sempre in acrobazia e fuori equilibrio, il forse era Cannavaro). Entrambi atletici, coriacei, carismatici, straordinariamente efficaci.
Inassimilabili nell'altra metà campo e con la palla fra i piedi. Ramos troppo superiore.

in generale il paragone è difficile perchè la scuola dei difensori ha subito una rivoluzione
nesta e cannavaro crescono nel calcio del libero e dei due marcatori
un calcio in cui il numero 5 prendeva il centravanti e il numero 2 la seconda punta...a tutto campo
il cambio di regime ci fu a fine anni 90 (per dire, nel 96 in categoria esordienti giocavamo ancora a uomo...nel 2001 nel torneo scolastico giocavamo 442 a zona)
fine anni 90 che è il momento della formazione dei ramos e dei piquè, in cui si è iniziato non solo ad insegnare a difendere a zona fin dalle giovanili ma in cui si rese necessario un addestramento prevalentemente tecnico dei difensori, che prima avevano solo il compito di distruggere.
con la linea più alta e la difesa di reparto per un difensore era fondamentale saperci fare con i piedi e far partire l'azione con qualità...diventavano sostanzialmente i primi registi.
quello del centrale è il ruolo che più si è evoluto negli ultimi anni...oddio evoluto
diciamo cambiato...IMO involuto...perchè prima di difensori di livello ce ne erano a bizzeffe...oggi si contano sulle dita di due mani.

Tutto corretto. Tranne la conclusione. Ne parlavo l'altro giorno: se penso ai primi Piacenza da serie A...i difensori centrali (Maccoppi, Chiti, Brioschi... ) erano palla in tribuna o palla in gradinata. Oggi anche il peggior difensore centrale di Serie A...sa vagamente giocare a calcio.

sa giocare a calcio..ma non sa difendere..peccato sia chiamato a far quello.
Equivoco tutto qui...giocatore-difensore.

Per quanto possa adorare come giocatore Higuain, ai tempi di Maccoppi e Cravero..per fare 36 gol doveva giocare 50 partite.

[Encolpio]

Equivoco per chi non legge il titolo...che chiede chi sia il miglio "giocatore".

Fermo restando che Ramos è un difensore fantastico. Chiunque capisca di calcio, lo capisce.

[George]

Anche Imbriani era un giocatore migliore di Inzaghi.
Quindi?

[Encolpio]

George...non costringermi a "tapparti la bocca" cit., con i risultati. Con i trofei. Con il palmares. Di squadra e individuali.
La storia se lo incula Nesta. Mentre avrà una pagina importante per Ramos. Quindi?
Con un turgido sticazzi sul 22-3 di un forum.
Di basket.

[Sam Apoc]

.

[Zar]

ma come potrà la storia incularsi un giocatore che ha vinto tutto nel club più volte?
poi se tu preferisci Ramos perchè ne sai troppo più di tutti ok ma mi sembra che tu voglia "solo" sminuire Nesta così...

[reale87]

Effettivamente il contesto generazionale in questo confronto ha il suo peso.
Se vogliamo discutere su chi è il miglior difensore, nel senso più stretto possibile, Nesta si fa preferire, lui come altri prima di Ramos .

Fisicamente Ramos è veramente incredibile e per quanto Nesta sia sempre stato identificato come difensore elegante, lo spagnolo tecnicamente è su altri livelli.
Altro aspetto che non permette un lucido confronto tra i due è che Ramos ha giocato per diversi anni terzino.
Come centrale si è costruito nel corso della sua carriera e inizialmente qualcosa ha pagato.

Nesta nel suo ruolo è sempre stato un fenomeno fin da giovanissimo..
lui come Cannavaro e tutta quella scuola lì, verranno sempre identificati come i difensori per eccellenza .

[Encolpio]

ma come potrà la storia incularsi un giocatore che ha vinto tutto nel club più volte?
poi se tu preferisci Ramos perchè ne sai troppo più di tutti ok ma mi sembra che tu voglia "solo" sminuire Nesta così...

Ma nooo! Ma perché?!?
Mi è sempre piaciuto Nesta!

[Zar]

Palmares individuali...

Nesta:
Squadra dell'anno UEFA: 4
2002, 2003, 2004, 2007

Miglior difensore del campionato italiano :4
2000, 2001, 2002, 2003

Ramos:

Squadra dell'anno UEFA: 5
2008, 2012, 2013, 2014, 2015

Miglior difensore della Liga spagnola: 3
2011-2012, 2012-2013, 2013-2014


domina il palmares in nazionale

[Zar]

Club
Competizioni nazionali

Liga Campionato spagnolo: 3

Real Madrid: 2006-2007, 2007-2008, 2011-2012

Supercoppa di Spagna: 2

Real Madrid: 2008, 2012

Coppa di Spagna: 2

Real Madrid: 2010-2011, 2013-2014

Competizioni internazionali

UEFA Champions League: 2

Real Madrid: 2013-2014, 2015-2016

Supercoppa UEFA: 1

Real Madrid: 2014

Coppa del mondo per club: 1

Real Madrid: 2014

---------------------------------------------------------------------

Competizioni nazionali

Coppa Italia: 3

Lazio: 1997-1998, 1999-2000
Milan: 2002-2003

Supercoppa italiana: 4

Lazio: 1998, 2000
Milan: 2004, 2011

Campionato italiano: 3

Lazio: 1999-2000
Milan: 2003-2004, 2010-2011


Competizioni internazionali

Coppa delle Coppe: 1

Lazio: 1998-1999

Supercoppa UEFA: 3

Lazio: 1999
Milan: 2003, 2007

UEFA Champions League: 2

Milan: 2002-2003, 2006-2007

Coppa del mondo per club: 1

Milan: 2007

potranno mai sti palmares tappar la bocca nel confronto? sono identici

[Encolpio]

Sì Zar. Pensa che in alcune Nesta non me lo ricordavo neppure...chissà perché!
Il "tappar la bocca" col palmares...comunque...era ironico. Li considero discorsi da bar. Da Bq. Per chi non sa parlar di calcio...
P.s Ramos è ancora in attività...ha compiuto 30 anni l'altro ieri...

[LuluLove69]

cmq su ramos non sono sereno, e nemmeno su nesta
dico solo che hanno caratteristiche diverse e sarebbero stati una coppia formidabile
magari la si potrebbe girare su "piquè - nesta ... ramos - cannavaro"

Ramos-Cannavaro. Assimilabili nella fase difensiva (quando ho scritto, forse il migliore di sempre in acrobazia e fuori equilibrio, il forse era Cannavaro). Entrambi atletici, coriacei, carismatici, straordinariamente efficaci.
Inassimilabili nell'altra metà campo e con la palla fra i piedi. Ramos troppo superiore.

in generale il paragone è difficile perchè la scuola dei difensori ha subito una rivoluzione
nesta e cannavaro crescono nel calcio del libero e dei due marcatori
un calcio in cui il numero 5 prendeva il centravanti e il numero 2 la seconda punta...a tutto campo
il cambio di regime ci fu a fine anni 90 (per dire, nel 96 in categoria esordienti giocavamo ancora a uomo...nel 2001 nel torneo scolastico giocavamo 442 a zona)
fine anni 90 che è il momento della formazione dei ramos e dei piquè, in cui si è iniziato non solo ad insegnare a difendere a zona fin dalle giovanili ma in cui si rese necessario un addestramento prevalentemente tecnico dei difensori, che prima avevano solo il compito di distruggere.
con la linea più alta e la difesa di reparto per un difensore era fondamentale saperci fare con i piedi e far partire l'azione con qualità...diventavano sostanzialmente i primi registi.
quello del centrale è il ruolo che più si è evoluto negli ultimi anni...oddio evoluto
diciamo cambiato...IMO involuto...perchè prima di difensori di livello ce ne erano a bizzeffe...oggi si contano sulle dita di due mani.

Tutto corretto. Tranne la conclusione. Ne parlavo l'altro giorno: se penso ai primi Piacenza da serie A...i difensori centrali (Maccoppi, Chiti, Brioschi... ) erano palla in tribuna o palla in gradinata. Oggi anche il peggior difensore centrale di Serie A...sa vagamente giocare a calcio.

questione di gusti
io preferisco il difensore che sappia fare prima di tutto il suo mestiere
il lancio da 150 metri e il disimpegno elegante sono un di più
peraltro a me ramos è sempre piaciuto di più da terzino (in quel ruolo veramente aveva il potenziale per essere uno dei migliori di sempre)
da centrale è sicuramente uno dei migliori della sua epoca, ma anche per la penuria nel ruolo di cui parlavo nel post precedente. fisico della madonna con il quale compensa un posizionamento tutt'altro che irreprensibile e infiocchetta il tutto con una tecnica da mezzala..
inoltre, altro difetto pesantuccio: tende a distrarsi e a peccare spesso di confidenza.

quindi per rispondere al tuo sondaggio (giocatore tout court) il paragone con nesta non ci sta.
IMO siamo a due livelli diversi.
anche perchè non è che sandrino facesse piede e piede.
era uno dei difensori più tecnici della sua epoca, uno che giocava la palla con qualità e non si limitava solo al suo mestiere. e anche dal punto di vista (testa, velocità, rapidità) era un fuoriclasse.

[Encolpio]

mi son perso gli ultimi sviluppi, preferire nesta è da tifosi?
disonesti?

No. Uno può legittimamente dire che preferiva Nesta, come io preferivo Ceramicola a entrambi. Ma un sondaggio su chi sia più forte come calciatore fra Nesta e Ramos che finisce 26 a 4 per Nesta...denota o asinaggine calcistica ancestrale...o "partigianeria analitica". Speravo, forse, nella seconda. Lo stesso sondaggio...in un forum basket castigliano...ma anche giapponese...sono certo avrebbe le stesse percentuali.

[Kukoc]

[Il Gallo]

mi son perso gli ultimi sviluppi, preferire nesta è da tifosi?
disonesti?

No. Uno può legittimamente dire che preferiva Nesta, come io preferivo Ceramicola a entrambi. Ma un sondaggio su chi sia più forte come calciatore fra Nesta e Ramos che finisce 26 a 4 per Nesta...denota o asinaggine calcistica ancestrale...o "partigianeria analitica". Speravo, forse, nella seconda. Lo stesso sondaggio...in un forum basket castigliano...ma anche giapponese...sono certo avrebbe le stesse percentuali.

Capisco dove vuoi andare a parare e sono d'accordo con te... il risultato del sondaggio è netto perché
chi ha votato per Nesta ha considerato l'aspetto puramente difensivo, nel quale l'italiano era di sicuro più affidabile... e sfido chiunque a dire il contrario Ok le doti atletiche, ok la tecnica (doti comunque che a Sandro non facevano difetto) ma stringi stringi l'aspetto puramente difensivo è quello più importante.

Ah, preciso che per me sostanzialmente stanno alla pari. Anzi, forse (forse) prenderei lo spagnolo.

Bel topic, ad ogni modo.

[Encolpio]

http://www.calcioweb.eu/2015/05/ancelot ... os/205360/ Ma che ne capirá Ancelotti rispetto a questi opinionisti da atg...

[Il Gallo]

Beh, ha detto che è il più completo, non il più forte