seanma ha scritto:vogliamo dire che il tono usato dava adito a interpretazioni come quella che ho implementato io, e chiudere la faccenda qui?
Seama...se N persone hanno interpretato il tuo tono come tono del cazzo e quello di gab no fatti un paio di domande.
anche il mio tono sulla verdura poteva essere sbagliato ma non ha portato alla reazione di gab...chissà perchè eh?
Fulvio Collovati ha scritto:Quando sento una donna, che poi è anche la moglie di un calciatore, parlare di tattiche, mi si rivolta lo stomaco. Non ce la faccio
perché c'è un pregiudizio di fondo, xhe io colpevolmente cavalco.
quindi non ho messo nessun pisello semplicemente mi pareva strano che uno gridasse allo scandalo contro la carne dopo aver letto un libro e senza mai aver detto cose simili in passato.
ripeto secondo me i semi già c'erano
- "Crowds don't think. They react"
- Anyone who stops learning is old, whether at twenty or eighty. Anyone who keeps learning stays young.
gabhorror ha scritto:Ho commesso " l'errore " di leggere se nulla importa di foer. Sono in un limbo etico di difficilissima risoluzione, oltre ad avere creato casino in famiglia.
Non è male il libro, vero? E' un argomento spinoso da trattare con intelligenza, e JSF lo fa in modo sorprendentemente lucido. C'è retorica qua e là, ma era quasi impossibile evitarlo. Come d'altronde c'è ego e contraddizione nel successo di pubblico / economico di un lavoro fondamentalmente altruistico, ma non voglio neanche iniziare quel discorso.
Che domande ti stai facendo? A che conclusioni sei arrivato?
Libro godibilissimo, come dici tu ci sono dei punti retorici che sono inevitabili, ma non stufano troppo. Mi sembra molto ben documentato, le parti più filosofiche in tutta onestà non mi appartengono.
La domanda principale che mi sto facendo è: dando per scontato che quello che avviene in US, avvenga anche in EU e in particolare in Italia, è giusto fare solo acquisti selettivi e consapevoli limitandomi a quello? O dovrei essere più coraggioso e dare un taglio netto a tutto ciò che è allevamento intensivo e industriale, privandomi quindi di situazioni anche sociali (banalmente, un mio amico mi invita a cena per una grigliata se non mi garantisce l’origine della carne, in teoria non dovrei mangiarla)?
Poi c’è la questione comodità e organizzativa… Ovviamente facciamo la spesa come tutti al supermercato e li, ovviamente, abbiamo un tema reale. A livello famigliare questo crea un problema, nel senso che la coerenza vorrebbe che non facessimo più, MAI più, la spesa di carne anche saltuariamente, al super. Fattibile? Dopo 30 anni a comportarsi così.
E queste sono quelle più pratiche…
Ovviamente lo schifo che provavo durante la lettura relativamente alla questione costi ribaltati sulla società, sul lobbismo dei produttori etc etc non te lo nomino neanche…
seanma ha scritto:perché c'è un pregiudizio di fondo, xhe io colpevolmente cavalco.
quindi non ho messo nessun pisello semplicemente mi pareva strano che uno gridasse allo scandalo contro la carne dopo aver letto un libro e senza mai aver detto cose simili in passato.
e a questo punto ti chiedo scusa perché da quello si evince che sì, eri veramente ingenuo...
e continuo a ritenere assurdo anche solo il domandarsi 'smetto di comprare la carne al super' non tanto xchè la carne FA SCHIFO (cosa evidente a chiunque non abbia problemi di olfatto e di pap. gustative) ma perché UN LIBRO TI HA DETTO CHE FA SCHIFO!
Hai mangiato merda per anni? se prima per te non era tale, continua pure a mangiarla... inutile fare le verginelle adesso... senza libro mai ti saresti accorto della differenza, probabilmente allo stesso modo in cui per uno che non ha tanto successo con le donne, tutte le vulve vanno bene... non so se mi spiego
mi scuso ancora per i toni ma sta storia di gabhorror che 'scopre' le cose mi fa esplodere il cervello
- "Crowds don't think. They react"
- Anyone who stops learning is old, whether at twenty or eighty. Anyone who keeps learning stays young.
hai il difetto di concentrarti sulle parti superflue dei miei post... io vorrei farti capire che a scrivere certe cose, almeno ai miei occhi, fai la figura del babbeo che se gli mettono nel culo un bastone manco se ne accorge.
nulla di personale nei tuoi confronti, ma ho una forte repulsione x tutti coloro che cambiano idea all'improvviso xchè qualcuno li ha illuminati.....
- "Crowds don't think. They react"
- Anyone who stops learning is old, whether at twenty or eighty. Anyone who keeps learning stays young.
gabhorror ha scritto:Ho commesso " l'errore " di leggere se nulla importa di foer. Sono in un limbo etico di difficilissima risoluzione, oltre ad avere creato casino in famiglia.
Non è male il libro, vero? E' un argomento spinoso da trattare con intelligenza, e JSF lo fa in modo sorprendentemente lucido. C'è retorica qua e là, ma era quasi impossibile evitarlo. Come d'altronde c'è ego e contraddizione nel successo di pubblico / economico di un lavoro fondamentalmente altruistico, ma non voglio neanche iniziare quel discorso.
Che domande ti stai facendo? A che conclusioni sei arrivato?
La domanda principale che mi sto facendo è: dando per scontato che quello che avviene in US, avvenga anche in EU e in particolare in Italia,
non ho letto il libro ma se parli della pratica in USA che metton steroidi nella carne in Europa è ( o era) vietata. e addirittura credo che in Italia le linee guida siano ancora più stringenti
seanma ha scritto:nulla di personale nei tuoi confronti, ma ho una forte repulsione x tutti coloro che cambiano idea all'improvviso xchè qualcuno li ha illuminati.....
ora capisco tante cose
Fulvio Collovati ha scritto:Quando sento una donna, che poi è anche la moglie di un calciatore, parlare di tattiche, mi si rivolta lo stomaco. Non ce la faccio
confermo quello che dice pdg. da noi i controlli, specie dopo la psicosi mucca pazza, sono diventati molto seri, e così in EU. L'etichettatura anche è diventata obbligatoria.
ciò nopn toglie che nei supermercati tranne rare eccezioni che non fanno sistema, la carne fa schifo. xchè spesso e mal conservata.. ma pure il pesce eh....
e cmq pdg, non non hai capito un piffero
- "Crowds don't think. They react"
- Anyone who stops learning is old, whether at twenty or eighty. Anyone who keeps learning stays young.
seanma ha scritto:hai il difetto di concentrarti sulle parti superflue dei miei post... io vorrei farti capire che a scrivere certe cose, almeno ai miei occhi, fai la figura del babbeo che se gli mettono nel culo un bastone manco se ne accorge.
nulla di personale nei tuoi confronti, ma ho una forte repulsione x tutti coloro che cambiano idea all'improvviso xchè qualcuno li ha illuminati.....
Seanma ma che significa l'ultima frase? E leva ste cazzo di X
io non ho un'opinione su qualcosa oppure ho diciamo così, un opinione non educata... 'piatta'...
sulla mia strada arriva un fattore, di qls genere che fa in modo che all'improvviso io sia attratto verso quell'argomento, sposando, anche inconsciamente, le idee propinatemi da quella fonte, oppure nel caso di gabhorror, pomendomi dubbi da quarta elementare che mai mi sarei sognato di avere se non fossi stato influenzato dal fattore scatenante di partenza..
chiedo scusa x la forma ma ho dormito 8 ore in due notti e non sono molto lucido
- "Crowds don't think. They react"
- Anyone who stops learning is old, whether at twenty or eighty. Anyone who keeps learning stays young.
ecco fatti una bella dormita, e quando sei rilassato rileggiti
Fulvio Collovati ha scritto:Quando sento una donna, che poi è anche la moglie di un calciatore, parlare di tattiche, mi si rivolta lo stomaco. Non ce la faccio
ma allora cazzo puttana di quella eva ladrona dormi di più... DORMI DI PIù...te le pago io le pastiglie se vuoi... o le gocce....
poi ci telefoniamo e parliamo della tua awareness del problema
Oh impalatori, scorticatori, squartatori, arruotatori, crocifiggitori d’uomo, vi sia riconosciuto il merito di essere rimasti costantemente entro limiti rituali, almeno! Qua succedono cose con cui la vostra ferocia fatica a paragonarsi, ad opera di signore e signori dall’aspetto pulito, rispettosi delle leggi, onorati dal pubblico, applauditi dalle accademie. L’esperimento sugli animali è la corona dei patiboli che abbiamo eretti, il brillante puro della storia dei macelli, delle torture e delle carneficine umane. Aver tirato a prolungare la sola esistenza del verme umano a spese del lamento infinito di tutte le creature viventi, col grave assenso delle più solenni barbe di profeti e fondatori di religioni in fondo allo sterminato corridoio dei lamenti, resterà scritto, quando finalmente avremo liberato l’universo della nostra presenza, come il più schiacciante dei nostri carichi d’accusa, sulle rovine del mondo insanguinate.
Enarchì ascolta in lacrime le storie dei conigli ciechi, ai quali è tolta la vista dopo lunghi tormenti; conta le gole incise e squarciate, ingozzate di morbo, in attesa di una morte che non viene, di un colpo di grazia che la legge della casa è di rado disposta a concedere, e perde il conto davanti agli interminabili squarci senza pupilla che la guardano. Le mani dell’uomo spellano vive le loro vittime, le sigillano nel ghiaccio, gli strappano organi interni, svuotano degli ovarii le femmine, le privano immaturamente dei loro feti, sgherigliano i testicoli ai maschi. Riempiono quei piccoli stomachi di troppo nutrimento o li costringono a spaventosi digiuni, iniettano misteriosi veleni, tagliuzzano i corpi in piccoli segmenti, provocano gelosie mortali, impongono solitudini disperate, creano in un attimo la demenza più furiosa, producono parti mostruosi, costringono a letarghi innaturali, tuffano nell’acqua gelata e bollente, chiudono le vesciche, gonfiano con gas, annegano, bruciano, innestano, asfissiano, folgorano.
Un timido criceto ancora intatto racconta a Enarchì di essere Olàm. E nato in quella casa, non sa niente di fuori. Ha visto sua madre morire di terribili ustioni. Ha paura.
– Portami via da questa casa, – supplica il criceto, – fa’ presto.
Enarchì apre cautamente la gabbia e sta per trafugare il criceto. Ma le mani dell’uomo proprio in quel momento ne hanno decretato per superiori fini di scienza la morte. Un’importante Relazione sarà letta in una sbadigliante seduta accademica sulla morte di quel criceto. L’urlo disperato del criceto rimbomba dentro Enarchì come un tuono, ma è un suono così debole, fuori di lei, che una mosca ubriacata dal flit farebbe più rumore. Il criceto, strappato dalle mani dell’uomo alle carezze di Enarchì, riesce a fuggire e a nascondersi in un mucchietto di segatura. Ma l’occhio dell’uomo ha visto il suo nascondiglio. Enarchì, davanti al mucchietto di segatura dove si muove un impercettibile respiro, supplica le mani dell’uomo: – Lasciami il criceto, uomo, lasciami il mio criceto.
– Il bene dell’uomo vuole la sua morte.
– Che cos’è il bene dell’uomo?
– La morte del tuo criceto.
Enarchì ha capito, ma tenta di complicare: – Devi lasciarmelo, perché questo criceto è il mio sposo morto.
– Ah è il tuo sposo. E tu da dove sei scappata? Certo hai bisogno di molte cure.
– Non ho bisogno di cure; voglio soltanto questo criceto vivo.
– Neanche morto l’avrai: duemila insigni studiosi, là fuori, aspettano di entrare per assistere all’esperimento e portarsi in casa un pezzetto di criceto. Tra loro ci sono dieci premi Nobel!
– Mandali via. Digli che il criceto è scappato.
– Adesso basta. Il criceto appartiene all’Uomo!
– Uomo, che cos’è l’uomo?
– Il padrone del tuo criceto.
Il criceto è preso e portato in un’altra stanza, la cui porta è chiusa a chiave. Enarchì è scossa dalla testa ai piedi dalle urla di terrore e di dolore del suo criceto. Un’eternità di dolore passa attraverso di lei e per le gabbie dei criceti, dove le urla senza suono del loro compagno sono tutte, oh tutte percepite. Il supplizio dura a lungo, giorni interi, e le lacrime di Enarchi fanno crescere muffe umide sulla porta chiusa. Poi, finalmente, è silenzio. Il criceto è morto.
– Perché non salvi me? – dice a Enarchì un coniglio coperto di lebbra.
– Salva almeno noi, – implora una coppia di colombe in attesa di qualche orribile morte.
– Uccidimi, – prega un vecchio topo, che in preda a una malattia lenta e atroce si contorce con la pancia gonfia all’aria.
Enarchì uccide il topo, uccide il coniglio che non può più essere salvato, libera le colombe e fugge maledicendo perfettamente l’uomo, dentro e fuori la Casina della Pace.
E ritorna da Isacco, che contempla il mondo secondo il destino delle anime.
«Un uomo nobilmente educato non può sopportare lo spettacolo d’un mattatoio senza schifare per sempre la necrofagia che imperversa e ci avvelena. Quei muggiti, quegli spaventevoli muggiti che implorano, che dicono cose sinistre, che maledicono, che chiamano, che pregano qualche divinità a testa bovina, falli penetrare negli orecchi dei tuoi figli, perché imparino a odiare e a fuggire il cibo contaminato».
Ovviamente seanma invece commenta "credete che ql visione mi abbia turbato? viva la carne".
La mia posizione sull'argomento è nota, ma la ripeto perché servisse anche a scuotere una sola coscienza, non sarebbe tempo perso. L'animale siamo noi. E' il debole fra noi. E Seanma è il simbolo della tragedia in atto. Lui augura al razzista di morire e poi incita al viva la carne, al mattatoio. Lui augura al razzista di morire perché è il debole che vive, nel mondo umano, l'incubo della propria riduzione a bestia, della propria macellazione. Ma quando è in posizione di forza, nei confronti di un maiale per esempio, grida all'assassinio senza alcuno scrupolo. Uccidere un maiale è come uccidere un seanma ancora innocente. Sappiatelo. Quindi non correte a farvi le costine, abbiate pietà o perlomeno ribrezzo.
gabhorror ha scritto:Ho commesso " l'errore " di leggere se nulla importa di foer. Sono in un limbo etico di difficilissima risoluzione, oltre ad avere creato casino in famiglia.
Ho amici che lo hanno letto e che hanno avuto una reazione analoga alla tua o hanno abbandonato del tutto la carne. Mi dici esattamente cosa è che ti ha turbato? Io non ho letto il libro ma vorrei capire cosa dice di così trascendentale che non sia che per mangiare carne devi uccidere...
Più che i dolore e la sofferenza animale, la cosa oggettivamente difficile da razionalizzare é l'abuso di farmaci, antimicrobici e le modifiche genetiche indotte dalla produzione industriale della carne. Oltre alla presenza della merda (letterale eh) sulla carne prodotta industrialmente. Francamente non mi eccita mangiarla.
Poi ovviamente ci sono tutti gli elementi collaterali come l'inquinamento Delle falde per i liquami animali, l'aumento di malattie (e quindi costi sociali) in prossimità degli allevamenti intensivi. In generale il fatto che il costo della carne sia basso perché tanti costi sono di fatto scaricati gratuitamente sullla società.
Diciamo che il mio ottimo sarebbe rifornirmi solo da allevamenti non intensivi.
Salto le due tre pagine di discussione e rispondo direttamente al post che mi interessava.
Ok, se capisco bene, non ti ha fatto venire voglia di smettere di mangiare carne ma solo di un certo tipo di carne, di una certa qualità di carne. Su questo sono molto d'accordo e condivido a pieno. L'unica cosa è che non capisco che debba dircelo Foer che il vero problema sono gli allevamenti intensivi, che il vero problema sia che ne consumiamo TROPPA di carne. Che il vero problema per la nostra salute sia dovuto all'abuso di consumo di carne e non alla carne stessa. Sarà che vengo da una famiglia di allevatori che ho sempre avuto la fortuna di mangiare carne di cui sapevo vita morte e miracoli o comunque che proveniva da persone di cui sapevo di potermi fidare. Non compro mai e se ne è sempre comprata quasi niente di carne da supermercato, così come non vado mai da mcdonald's o affini...ma non per questo mi sento di dovere smettere di mangiare carne perché fa male.
Ah lo stesso discorso si potrebbe fare verdure e simili...se prendiamo zucchine, carote e melanzane che provengono da serre in cui si concima con additivi chimici e le trattano con diserbanti o altre merdate perché siano pulite e scintillanti, beh, siamo punto e a capo.
PS: mi scuso se ho fatto qualche discorso a cazzo ma mi si sta svegliando la nana e ho scritto di gettissimo.
14-4-2015...And now I found my dream, porca puttana! Benvenuta Aria.
Alphonso Ford (31/10/1971 - 4/9/2004) The G.O.A.T.
