Best power forward in the league

[The Truth 34]

Ma mi aspettavo un commento, non un sì o un no..

[Loki]

hai fatto una domanda da si e da no...
e in ogni caso la tua risposta non ha comunque senso...
"tu sei tutti?"... e allora vai a cagare e aspetta che venga tutti a risponderti...

[The Truth 34]

Va bene ok..
Come mai in molti siete così sicuri che Blake sarà meglio di LMA?
Da cosa scaturisce questa certezza?

Così non rompi

[Loki]

Ma siete tutti sicuri che in futuro Blake sarà meglio di Adridge?

In moltissimi aspetti produttivi (assist, rimbalzi, punti tanto per dire i 3 più importanti), già ora è meglio Griffin.
Per quanto mi piaccia LMA, direi che a livello di talento è un po' come il confronto Durant-Gallinari...
Comunque, nel presente, dico Dirk.

LaMarcus Aldridge PPP 23.72
Blake Griffin PPP 21.23

Si, su meno di 30 partite.
Poi uno guarda i dati carriera di Aldridge e vede che al sesto anno ha fatto 1.5 ppp in più, con 2 FGA in più, dell'anno da rookie di Blake...

il quale ha una gamma di soluzioni inferiore e giocava in una squadra molto più debole, oltre ad avere sostanzialmente carta bianca.
LMA è partito più indietro, non tecnicamente IMO ma di certo dal punto di vista fisico non poteva dominare immediatamente come Griffin... e dunque? E' cresciuto parecchio, giocando in una squadra che da 3 anni fa la post season. Griffin in una squadra vincente ha già diminuito la sua produzione offensiva... non è detto crescerà sistematicamente.

[danigault]

Ovvio che la certezza incrollabile che Griffin diventi migliore di LMA non ce l'ho; però a giudicare dalla disparità di talento le probabilità che faccia bene a pensarla così sono piuttosto alte. O, per lo meno, molta gente resterebbe delusa se Griffin si limitasse a un border-line All Star come è Aldridge. Credo di averlo detto anche prima, LaMarcus è un giocatore fantastico, molto intelligente e con un ottimo bagaglio tecnico, uno di quelli che vorrei "sempre" in squadra; "dall'altra parte" però c'è uno che non è semplicemente un freak atletico senza cervello, non c'è McGee, ma uno che, in linea di massima, pur con tutti i suoi attuali difetti (la difesa in primis) a pallacanestro ci sa giocare e sta mostrando di saper imparare. Ripeto, magari tra 4 anni Griffin sarà un involuto pauroso buono giusto per far riposare i Sullinger, i Drummond o chi per loro, ma, per il talento che ha, saremmo un po' tutti delusi a non vederlo tra i top5 (6,7,8?) della Lega.

Comunque il mio post era di risposta a quello di dfavors per dire che, anche rimanesse così, la proiezione della media carriera dei PPP di Griffin tra 3 anni sarebbe superiore di quella di LMA. Certo non stavo sostenendo che Griffin fosse migliore di Aldridge per un paio di puntarelli in più (non sono troppo d'accordo sul carta bianca...nel senso che, per quel che mi ricordo dell'anno scorso, non mi pare si sia dato al padding estremo).

[ConteMascetti]

Non capisco una cosa danigault
Quando parli di "talento" a cosa ti riferisci esattamente?

[barry]

Griffin in una squadra vincente ha già diminuito la sua produzione offensiva... non è detto crescerà sistematicamente.

su 22 partite pero'.. e sostanzialmente perche' sta facendo cacare ai liberi.. e cmq e' a 21 di media, con 11 rimbalzi.. 2.3 piu' di lma, sono tanti.. e il secondo album e' sempre il piu' difficile nella carriera di un artista (cit.)

se vediamo le medie in carriera, siamo a:
griffin: 22.2 p, 11.8 r, 3.7 a, 0.6 b (male!), 51.3% fg, 61.6% ft (male!)
lma: 17.7 p, 7.5 r, 1.7 a, 1.0 b, 49.4% fg, 77.2% ft

e' vero che lma e' migliorato e non e' detto che griffin migliori allo stesso modo, pero' al momento siamo a +5 p, + 4 r, +2 a per griffin..

oh, poi se griffin aveva carta bianca lo scorso anno, lma ce l'ha quest'anno..

insomma, IMO, lma buono, giocatore migliore (cit.) ma griffin decisamente piu' forte

[ConteMascetti]

insomma, IMO, lma buono, giocatore migliore (cit.) ma griffin decisamente piu' forte

Io continuo a non capire come un giocatore peggiore possa essere più forte

[boole]

è un problema se non lo capisci

[Loki]

Griffin in una squadra vincente ha già diminuito la sua produzione offensiva... non è detto crescerà sistematicamente.

su 22 partite pero'.. e sostanzialmente perche' sta facendo cacare ai liberi.. e cmq e' a 21 di media, con 11 rimbalzi.. 2.3 piu' di lma, sono tanti.. e il secondo album e' sempre il piu' difficile nella carriera di un artista (cit.)

se vediamo le medie in carriera, siamo a:
griffin: 22.2 p, 11.8 r, 3.7 a, 0.6 b (male!), 51.3% fg, 61.6% ft (male!)
lma: 17.7 p, 7.5 r, 1.7 a, 1.0 b, 49.4% fg, 77.2% ft

e' vero che lma e' migliorato e non e' detto che griffin migliori allo stesso modo, pero' al momento siamo a +5 p, + 4 r, +2 a per griffin..

oh, poi se griffin aveva carta bianca lo scorso anno, lma ce l'ha quest'anno..

insomma, IMO, lma buono, giocatore migliore (cit.) ma griffin decisamente piu' forte

si, conosco le medie... ma non possiamo sempre giudicare "la carriera"... LMA è maturato più tardi, l'ho già detto, o perlomeno non aveva immediatamente l'esplosività fisica di Griffin, che gli ha permesso di essere efficace subito, pur da sgrezzare.

[buggolo]

Prendo Nowitzki oggi. In ottica futuro ho occhi solo per Blake...

anche perchè in ottica futura dirk si ritirerà

io non credo che il miglior griffin diventerà più forte del miglior dirk.

Dipende da cosa diventerà nella metacampo difensiva.

Vero, però mi pare di capire che sostanzialmente Dirk sia il migliore per la grande maggioranza. Ecco Dirk, non propriamente il mastino e/o lo specialista difensivo provetto. Con questo voglio dire che Blake, con l'arsenale offensivo che si ritorva e la capacità di prendere rimbalzi difensivi, avrà solo di che impegnarsi per non essere tra le prima due PF della NBA.

[The Truth 34]

Sono d'accordo.. se Dirk è il migliore tra quelli (e credo ancora oggi, per poco, lo sia) non è certo per la difesa.
C'è da dire che Dirk offensivamente non è Griffin.. anzi il contrario.
Ci pensavo stanotte.. Dirk nel prime meglio di KG nel prime.. non ce la faccio.

[Mariano]

Dirk senza discussioni !!

[mackzone]

Prendo Nowitzki oggi. In ottica futuro ho occhi solo per Blake...

anche perchè in ottica futura dirk si ritirerà

io non credo che il miglior griffin diventerà più forte del miglior dirk.

Dipende da cosa diventerà nella metacampo difensiva.

Vero, però mi pare di capire che sostanzialmente Dirk sia il migliore per la grande maggioranza. Ecco Dirk, non propriamente il mastino e/o lo specialista difensivo provetto. Con questo voglio dire che Blake, con l'arsenale offensivo che si ritorva e la capacità di prendere rimbalzi difensivi, avrà solo di che impegnarsi per non essere tra le prima due PF della NBA.

Tra le prime due PF della lega senza dubbio, ma essere un attaccante migliore di Dirk, che è la miglior PF offensiva degli ultimi dieci anni, è un altra cosa. Può riuscirsi, ma dovrebbe diventare qualcosa di simile al miglior Barkley, che mi sembra il giocatore con caratteristiche offensive più simili tra i dominant player... certamente non facile.
Se diventasse non dico un lockdown defender, cosa che peraltro potrebbe benissimo essere... ma un buon difensore, sarebbe sicuramente più facile per lui diventare uno che sposta più del miglior Dirk.

[buggolo]

Vero, però mi pare di capire che sostanzialmente Dirk sia il migliore per la grande maggioranza. Ecco Dirk, non propriamente il mastino e/o lo specialista difensivo provetto. Con questo voglio dire che Blake, con l'arsenale offensivo che si ritorva e la capacità di prendere rimbalzi difensivi, avrà solo di che impegnarsi per non essere tra le prima due PF della NBA.

Tra le prime due PF della lega senza dubbio, ma essere un attaccante migliore di Dirk, che è la miglior PF offensiva degli ultimi dieci anni, è un altra cosa. Può riuscirsi, ma dovrebbe diventare qualcosa di simile al miglior Barkley, che mi sembra il giocatore con caratteristiche offensive più simili tra i dominant player... certamente non facile.
Se diventasse non dico un lockdown defender, cosa che peraltro potrebbe benissimo essere... ma un buon difensore, sarebbe sicuramente più facile per lui diventare uno che sposta più del miglior Dirk.

Su questo nulla da eccepire, concordo su tutto.

[Lenny]

Quoto mackzone al 100%... peraltro fin dall'inizio a me Griffin ha ricordato in diverse cose Sir Charles. Non è automatico che diventi forte quanto lui, eh... però, nel dubbio, io mi sono innamorato

[Play di Gemini]

comunque discorsi su discorsi solo per nascondere il Zac-Gate

[ConteMascetti]

è un problema se non lo capisci

Prova a spiegarmelo allora

[barry]

mascetti ci provo io, senza polemica.. spesso si tende a fare un'equazione del tipo:

giocatore "migliore" = maggiore "completezza" + maggiore "comprensione del gioco"

secondo questa equazione si potrebbe dire che anthony parker sia un giocatore "migliore" di wade

ma wade e' certamente piu' "forte"..

ed e' il motivo per cui a me personalmente quell'equazione non piace

[barry]

Griffin in una squadra vincente ha già diminuito la sua produzione offensiva... non è detto crescerà sistematicamente.

su 22 partite pero'.. e sostanzialmente perche' sta facendo cacare ai liberi.. e cmq e' a 21 di media, con 11 rimbalzi.. 2.3 piu' di lma, sono tanti.. e il secondo album e' sempre il piu' difficile nella carriera di un artista (cit.)

se vediamo le medie in carriera, siamo a:
griffin: 22.2 p, 11.8 r, 3.7 a, 0.6 b (male!), 51.3% fg, 61.6% ft (male!)
lma: 17.7 p, 7.5 r, 1.7 a, 1.0 b, 49.4% fg, 77.2% ft

e' vero che lma e' migliorato e non e' detto che griffin migliori allo stesso modo, pero' al momento siamo a +5 p, + 4 r, +2 a per griffin..

oh, poi se griffin aveva carta bianca lo scorso anno, lma ce l'ha quest'anno..

insomma, IMO, lma buono, giocatore migliore (cit.) ma griffin decisamente piu' forte

si, conosco le medie... ma non possiamo sempre giudicare "la carriera"... LMA è maturato più tardi, l'ho già detto, o perlomeno non aveva immediatamente l'esplosività fisica di Griffin, che gli ha permesso di essere efficace subito, pur da sgrezzare.

non sono un espertone, cmq a me - guardando sostanzialmente le cifre - sembra che il 1' anno di lma sia quello da rookie tipico.. il 2' cresce molto, ma il 3' e 4' anno resta piu' o meno lo stesso.. poi ricresce un po' il 5' (scorso anno) e il 6' (quest'anno).. ipotizzo: a portland non c'e' piu' nessuno ed e' lui che deve mandare avanti la baracca, piu' responsabilita', tiri, etc e di conseguenza statistiche migliori.. (effettivamente guardo adesso basketball-reference http://www.basketball-reference.com/pla ... ila01.html nel 2', 3', 4' anno e' stabile nei tiri presi - circa 15 -, nel 5' anno, ne aggiunge 2.5 lo scorso anno e 1 ulteriore quest'anno)..

quello che voglio dire e' che non condivido questa visione per cui lma e' maturato piu' tardi, per me e' maturato al 2' anno, attestadosi su un livello di giocatore buono/molto buono.. e dallo scorso anno ha solo migliorato le statistiche perche' ha avuto piu' via libera (bravo cmq a non diminuire le percentuali).. tutto cio' imo dipinge un quadro di un giocatore importante, ma in una categoria decisamente inferiore a quella di griffin