Università

[Encolpio]

Continui a farne una questione di "principio".
Ma in certi campi senza l'inglese non puoi lavorare. Chiedi a un informatico in che lingua sono le istruzioni dei linguaggi di programmazione. Se fai il programmatore non è che puoi pretendere di scrivere "se allora" al posto di "if then".
Come se fai il giocatore NBA non puoi stare nello spogliatoio con l'interprete (a differenza dei politici, che infatti non rientrano nel discorso)

Premesso che dal principio nasce la prassi, se vuoi essere meramente empirico, ho avuto la fortuna di incontrare Satoshi Omura...e posso dirti che ai tempi almeno, arrivava si e no al buongiorno, piacere...in inglese. Eppure ha vinto il Nobel per la medicina. Dubito ci saranno premi Nobel in questo forum...anche fra chi ha scelto la flessibilità. E' bene che si insegni l'inglese all'Università, poiché i ragazzi italiani che sbrodolano anglicismi, poi non sono in grado di sostenere una conversazione in inglese. Stupido e servile che si insegni in inglese. Come suggerito dalla Crusca. Tu pensi che a Informatica alla Sorbona si insegni in inglese?

[seanma]

Continui a farne una questione di "principio".
Ma in certi campi senza l'inglese non puoi lavorare. Chiedi a un informatico in che lingua sono le istruzioni dei linguaggi di programmazione. Se fai il programmatore non è che puoi pretendere di scrivere "se allora" al posto di "if then".
Come se fai il giocatore NBA non puoi stare nello spogliatoio con l'interprete (a differenza dei politici, che infatti non rientrano nel discorso)

Premesso che dal principio nasce la prassi, se vuoi essere meramente empirico, ho avuto la fortuna di incontrare Satoshi Omura...e posso dirti che ai tempi almeno, arrivava si e no al buongiorno, piacere...in inglese. Eppure ha vinto il Nobel per la medicina. Dubito ci saranno premi Nobel in questo forum...anche fra chi ha scelto la flessibilità. E' bene che si insegni l'inglese all'Università, poiché i ragazzi italiani che sbrodolano anglicismi, poi non sono in grado di sostenere una conversazione in inglese. Stupido e servile che si insegni in inglese. Come suggerito dalla Crusca. Tu pensi che a Informatica alla Sorbona si insegni in inglese?

straquoto

[mackzone]

E' bene che si insegni l'inglese all'Università, poiché i ragazzi italiani che sbrodolano anglicismi, poi non sono in grado di sostenere una conversazione in inglese. Stupido e servile che si insegni in inglese. Come suggerito dalla Crusca. Tu pensi che a Informatica alla Sorbona si insegni in inglese?

Ma quand'è successo che l'università ha preso il ruolo, l'insegnamento di un corretto italiano e il rispetto per la propria lingua, che in un mondo normale dovrebbero avere le scuole superiori?

Tra l'altro, come gia detto da altri, la questione è più di principio che di sostanza: si sta parlando di indirizzi specialistici come ingegneria, ci si aspetta che gli studenti diventino fini linguisti dopo aver frequentato i corsi in italiano anzichè in inglese?

[seanma]

E' bene che si insegni l'inglese all'Università, poiché i ragazzi italiani che sbrodolano anglicismi, poi non sono in grado di sostenere una conversazione in inglese. Stupido e servile che si insegni in inglese. Come suggerito dalla Crusca. Tu pensi che a Informatica alla Sorbona si insegni in inglese?

Ma quand'è successo che l'università ha preso il ruolo che in un mondo normale dovrebbero avere le scuole superiori?

scusa, mack, hai più di 40 anni, vero? perché in caso contrario, sei un povero illuso o peggio, uno che non sa di che parla.

[amantino]

beh io che ho girato non il mondo, ma almeno l'Europa ti posso dire che senza inglese O senza conoscere la lingua del luogo fai molta fatica eh.....

Ma pensa! Io non ho viaggiato molto, ma ti posso assicurare che anche un cinese a Piacenza senza conoscere la lingua del luogo può avere difficoltà...eppure c'è pieno.

...quindi?

[hanamichiSakuragi]

a conferma di quanto dice boole, in informatica (e tutte le specializzazioni ad essa associate) l'inglese è alla base dell'insegnamento.
In triennale ci sono già alcuni corsi in lingua inglese e sono molteplici nelle varie magistrali qui a Pisa.
Onestamente alcuni di quei corsi li ho sostenuti pure e devo ammettere che l'inglese tecnico con cui venivano affrontate le tematiche mi è stato utilissimo soprattutto in ambito lavorativo: penso ai corsi di data mining ad esempio, o programmazione avanzata.
Alle conferenze, qualsiasi sia il tema di fondo (penso a devoxx, java one, spring one...) si parla solo ed esclusivamente in inglese, chiunque sia lo speaker...
per me ben venga l'inglese in ambito tecnico-scientifico. E' veramente utile (naturalmente se fatto con criterio e non con il prof che parla inglese pisanizzato e come intercalare dice "deh" )

[seanma]

nel tuo post l'ultima frase suona quasi come una boutade, ma io credo che se dal 'molti' si passasse al 'tutti' obbligatorio, lo scenario sarebbe quello... a meno naturalmente di assumere madrelingua da fuori (ma l'università italiana ha i soldi per farlo?)

per quanto mi riguarda (e in questo mi dissocio da encolpio) il problema non sono i corsi in inglese, ma la mentalità da 'tutto o niente' che certe delibere vorrebbero implementare.

il know how linguistico x assistere a una conferenza te lo fai lo stesso anche senza la lezione frontale in inglese, se a te non va di avere a che fare con lezioni frontali in inglese

la lezione frontale in inglese obbligatoria, IN ITALIA è, mi dispiace, un mettersi a pecora politico prima ancora che culturale

sono pronto a cambiare idea, ma per voi sarà una sfida.

[STM]

Avessi avuto lezioni frontali in Inglese per la mia laurea in Informatica (conseguita 12 anni fa + o -) adesso sarei piu felice..

Specie per la documentazione in Inglese (anche quando lavoravo ancora in Italia tutti I manuali/specifiche erano in inglese)

[seanma]

io infatti contesto la non possibilità di scegliere.... se uno non è ferrato con la lingua, la ricezione auricolare sarà terribilmente più faticosa rispetto a quella visiva... ma il vero problema che qui nessuno tranne me ha approcciato, e che cambia di molto le carte in tavola, è chi le tiene ste lezioni. ripeto, con docenti madrelinguia la cosa avrebbe un piccolissimo senso. se il docente italofono deve mettersi a farfugliare, anche no.

[Play di Gemini]

secondo me qua si sta facendo un po' di confusione e buttando tutto in un calderone.

posto che innanzitutto tutti dovrebbero essere in grado di esprimersi in un italiano corretto, per alcuni indirizzi avere lezioni in inglese è di aiuto soprattutto perchè nei vari ambiti ci sono delle definizioni tecniche che hanno un significato totalmente diverso dall'inglese generico che impari.

E quando ti trovi a parlar con un tedesco per lavoro di informatica o finanza e devi capirti se entrambi se già sei formato dall'università aiuta.

Poi se sei il massimo esperto premio Nobel scientifico e un genio grazie al cazzo che puoi non saperlo perchè sono gli altri che si adatteranno a te. Ma io parlavo di plebe, tipo me medesimo.

[Encolpio]

E' bene che si insegni l'inglese all'Università, poiché i ragazzi italiani che sbrodolano anglicismi, poi non sono in grado di sostenere una conversazione in inglese. Stupido e servile che si insegni in inglese. Come suggerito dalla Crusca. Tu pensi che a Informatica alla Sorbona si insegni in inglese?

Ma quand'è successo che l'università ha preso il ruolo, l'insegnamento di un corretto italiano e il rispetto per la propria lingua, che in un mondo normale dovrebbero avere le scuole superiori?

Tra l'altro, come gia detto da altri, la questione è più di principio che di sostanza: si sta parlando di indirizzi specialistici come ingegneria, ci si aspetta che gli studenti diventino fini linguisti dopo aver frequentato i corsi in italiano anzichè in inglese?

Scusami, ma io dove lo avrei scritto? Ho scritto che l'Università dovrebbe permettere di studiare approfonditamente l'inglese, perché gli italiani lo parlano da cane. Che è diverso dal presentare corsi di altre materie in inglese. L'italiano non l'ho neppure nominato. Che ci sia gente che arriva all'Università senza sapere correttamente l'italiano è evidente. Tmc scrive "dà", voce del verbo dare, senza accento...eppure è pronto per fare il ricercatore.

[mackzone]

Perdonami, però se sei contrario al presentare corsi di altre materia in inglese è evidente che li vorresti in italiano, immagino per motivi di orgoglio per la nostra lingua, di sicuro per non volerti appecorare, dato che lo hai scritto.

E' questo che non comprendo: perchè nel caso di un contesto come l'università il fatto che alcuni corsi specifici siano insegnati in inglese dovrebbe essere un problema? Non credo che degli ingegneri che frequentino corsi in inglese contribuiscano ad impoverire la nostra lingua, nè credo che studiando questi corsi invece in italiano migliorerebbero la loro conoscenza di essa, dato che parliamo di conoscenze molto tecniche e settoriali. Se non l'hanno appresa prima amen, perchè per me la conoscenza di un corretto italiano deve essere fornita durante le scuole superiori ( anche alle elementari e alle media in realtà), non puo' e non deve essere l'università a rimediare alle mancanze linguistiche degli studenti.

[Loki]

L'esempio di piacenza è molto azzeccato. si si.
Io comunque sono un fautore dei dialetti a scuola, odio gli anglicismi, correggo ogni singola volta che un romano dice "andà", "giocà" ecc., incoraggio chiunque a parlare un italiano decente e credo che un corretto uso dell'italiano sia fondamentale nella preparazione scolastica.
Detto questo, non c'entra un cazzo con un corso universitario interamente in lingua inglese. I cinesi sopravvivono col cinese perchè fanno comunità coi propri compatrioti o si affidano a quelli di loro che parlano la lingua locale per le interazioni obbligatorie (ad esempio con le istituzioni), un ingegnere o un informatico non vanno all'estero per chiudersi nella comunità italiana.
Cosa cazzo dovrebbe fare uno sviluppatore che oggi deve parlare con un indiano, domani con un tedesco e dopodomani con un cinese? Cosa? (perchè di questo si tratta)
Ma ci vuole uno scienziato per capirlo?

[Loki]

Comunque ho visto intere facoltà in cui parlano altre lingue. Uno scandalo. La mia amica che fa lingue orientali, ad esempio. Pensate che ha proprio i libri di testo in arabo. Da Italiano mi sento impoverito linguisticamente.

[amantino]

E' bene che si insegni l'inglese all'Università, poiché i ragazzi italiani che sbrodolano anglicismi, poi non sono in grado di sostenere una conversazione in inglese. Stupido e servile che si insegni in inglese. Come suggerito dalla Crusca. Tu pensi che a Informatica alla Sorbona si insegni in inglese?

Ma quand'è successo che l'università ha preso il ruolo, l'insegnamento di un corretto italiano e il rispetto per la propria lingua, che in un mondo normale dovrebbero avere le scuole superiori?

Tra l'altro, come gia detto da altri, la questione è più di principio che di sostanza: si sta parlando di indirizzi specialistici come ingegneria, ci si aspetta che gli studenti diventino fini linguisti dopo aver frequentato i corsi in italiano anzichè in inglese?

Scusami, ma io dove lo avrei scritto? Ho scritto che l'Università dovrebbe permettere di studiare approfonditamente l'inglese, perché gli italiani lo parlano da cane. Che è diverso dal presentare corsi di altre materie in inglese. L'italiano non l'ho neppure nominato. Che ci sia gente che arriva all'Università senza sapere correttamente l'italiano è evidente. Tmc scrive "dà", voce del verbo dare, senza accento...eppure è pronto per fare il ricercatore.

ma cosa c'entra tutto ciò col tema "Corsi/percorsi universitari insegnati interamente in lingua inglese al fine di preparare alla futura interazione con persone di altri paesi nel mondo del lavoro"?

[Encolpio]

E' bene che si insegni l'inglese all'Università, poiché i ragazzi italiani che sbrodolano anglicismi, poi non sono in grado di sostenere una conversazione in inglese. Stupido e servile che si insegni in inglese. Come suggerito dalla Crusca. Tu pensi che a Informatica alla Sorbona si insegni in inglese?

Ma quand'è successo che l'università ha preso il ruolo, l'insegnamento di un corretto italiano e il rispetto per la propria lingua, che in un mondo normale dovrebbero avere le scuole superiori?

Tra l'altro, come gia detto da altri, la questione è più di principio che di sostanza: si sta parlando di indirizzi specialistici come ingegneria, ci si aspetta che gli studenti diventino fini linguisti dopo aver frequentato i corsi in italiano anzichè in inglese?

Scusami, ma io dove lo avrei scritto? Ho scritto che l'Università dovrebbe permettere di studiare approfonditamente l'inglese, perché gli italiani lo parlano da cane. Che è diverso dal presentare corsi di altre materie in inglese. L'italiano non l'ho neppure nominato. Che ci sia gente che arriva all'Università senza sapere correttamente l'italiano è evidente. Tmc scrive "dà", voce del verbo dare, senza accento...eppure è pronto per fare il ricercatore.

ma cosa c'entra tutto ciò col tema "Corsi/percorsi universitari insegnati interamente in lingua inglese al fine di preparare alla futura interazione con persone di altri paesi nel mondo del lavoro"?

Ma tu sei in grado di capire? O devo spiegartelo come alle elementari? Se vuoi posso farlo anche in inglese...

Va bene insegnare l'inglese. E andrebbe insegnato meglio, fin dalle elementari. Non va bene insegnare in inglese. Anche se per preparare a staminchia.

[Encolpio]

L'esempio di piacenza è molto azzeccato. si si.
Io comunque sono un fautore dei dialetti a scuola, odio gli anglicismi, correggo ogni singola volta che un romano dice "andà", "giocà" ecc., incoraggio chiunque a parlare un italiano decente e credo che un corretto uso dell'italiano sia fondamentale nella preparazione scolastica.
Detto questo, non c'entra un cazzo con un corso universitario interamente in lingua inglese. I cinesi sopravvivono col cinese perchè fanno comunità coi propri compatrioti o si affidano a quelli di loro che parlano la lingua locale per le interazioni obbligatorie (ad esempio con le istituzioni), un ingegnere o un informatico non vanno all'estero per chiudersi nella comunità italiana.
Cosa cazzo dovrebbe fare uno sviluppatore che oggi deve parlare con un indiano, domani con un tedesco e dopodomani con un cinese? Cosa? (perchè di questo si tratta)
Ma ci vuole uno scienziato per capirlo?

Loki...tu non capisci perché sei scienziato. Non lo fossi...capiresti.

[seanma]

aggiungo.

non va bene insegnare in inglese se

a. chi emette non manovra perfettamente la lingua

b. chi riceve non ha già una minima familiarità con l'ascolto di una lingua straniera

in mancanza di uno o di entrambi i requisiti, l'esperimento fallisce e si rivela per la poracciata provinciale che è.

[Encolpio]

Perdonami, però se sei contrario al presentare corsi di altre materia in inglese è evidente che li vorresti in italiano, immagino per motivi di orgoglio per la nostra lingua, di sicuro per non volerti appecorare, dato che lo hai scritto.

E' questo che non comprendo: perchè nel caso di un contesto come l'università il fatto che alcuni corsi specifici siano insegnati in inglese dovrebbe essere un problema? Non credo che degli ingegneri che frequentino corsi in inglese contribuiscano ad impoverire la nostra lingua, nè credo che studiando questi corsi invece in italiano migliorerebbero la loro conoscenza di essa, dato che parliamo di conoscenze molto tecniche e settoriali. Se non l'hanno appresa prima amen, perchè per me la conoscenza di un corretto italiano deve essere fornita durante le scuole superiori ( anche alle elementari e alle media in realtà), non puo' e non deve essere l'università a rimediare alle mancanze linguistiche degli studenti.

Ti ripeto rispondendo con questo link che avevo già inserito:

https://www.youtube.com/watch?v=-_IDym51ofg

[amantino]

Ma tu sei in grado di capire? O devo spiegartelo come alle elementari? Se vuoi posso farlo anche in inglese...

Va bene insegnare l'inglese. E andrebbe insegnato meglio, fin dalle elementari. Non va bene insegnare in inglese. Anche se per preparare a staminchia.

e ritorniamo alla domanda iniziale: perchè?