Violenza sessuale

[Rasheed]

seanma ovviamente dei post di Panduri ha inteso male il senso...ma vabbè...

ringraziamo DNA per la spiegazione

[IsaiaPanduri]

Ciò che ne esce è che l'avvocato non è imparziale e non fa il notaio. Ha l'incarico di difendere il proprio assistito e nel processo penale l'onere della prova, al di là del famoso ragionevole dubbio, spetta all'accusa.

Quindi l'avvocato non è tenuto a fare lo splendido o a divulgare messaggi di amore, tolleranza e parità dei sessi.

E non è neanche costretto a credere in ciò che dice o a condividere moralmente le domande che fa.

Deve semplicemente cercare di incrinare l'impianto accusatorio.

[gabhorror]

Peraltro se così non fosse, allora facciamo che nei casi di denuncia per violenza sessuale togliamo il diritto alla difesa e mettiamo alla gogna direttamente i denunciati.
In tutti i casi però.

[seanma]

Ciò che ne esce è che l'avvocato non è imparziale e non fa il notaio. Ha l'incarico di difendere il proprio assistito e nel processo penale l'onere della prova, al di là del famoso ragionevole dubbio, spetta all'accusa.

Quindi l'avvocato non è tenuto a fare lo splendido o a divulgare messaggi di amore, tolleranza e parità dei sessi.

E non è neanche costretto a credere in ciò che dice o a condividere moralmente le domande che fa.

Deve semplicemente cercare di incrinare l'impianto accusatorio.

io questo lo so perfettamente.

ma allora?

[seanma]

panduri quando entra in modalità azzeccagarbugli è inaffrontabile. io lascerei perdere, DNA

Ma che c'è da lasciar perdere, ha dato info tecniche su come funzionano tipicamente le difese in questi casi.

perdonami. io non ne avevo particolare bisogno... resta il fatto che una volta determinate queste che per me sono ovvietà (ma magari x altri no) la discussione si ferma.

Perché se bisogna rispettare la giurisprudenza, allora non possiamo dire nulla a quei poverini fino alla Cassazione. Se invece si cerca di andare oltre, cercando di afferrare la sostanza delle questioni, come facciamo io e te seppur in modo differente, o si passa x analfabeti funzionali (il mio caso, grazie rasho) o comunque non si aggiunge nulla di concreto (ti stimo, ma se tu mi dici che la donna è in condiziione di inferiorità... scusa ma lo sapevo già)

chiedo scusa se ho offeso qualcuno

[seanma]

Peraltro se così non fosse, allora facciamo che nei casi di denuncia per violenza sessuale togliamo il diritto alla difesa e mettiamo alla gogna direttamente i denunciati.
In tutti i casi però.

semplicemente la coscienza dello stupratore, specie se servitore dello stato, dovrebbe prevalere.

[Rasheed]

se avevi inteso il post e,anzi,conoscevi già queste cose..
non si capisce la polemica("Panduri modalità azzeccagarbugli")

Panduri ha spiegato la cosa per chi nozioni di giurisprudenza non ne ha...
dopodichè,il post di gaboro direi che chiude la discussione...

DNA entra in un altro filone che è interessante..

[seanma]

la polemica nasce dal fatto che OGNI VOLTA che si parla di cronaca giudiziaria, panduri si mette la toga, e non parla MAI a titolo personale...

il che può andar bene appunto se servono delucidazioni oggettive, ma a poco fanno se si vuole discutere come persone normali.

[Rasheed]

la polemica nasce dal fatto che OGNI VOLTA che si parla di cronaca giudiziaria, panduri si mette la toga, e non parla MAI a titolo personale...

Panduri OGNI VOLTA spiega come funzionano le cose perchè,a differenza tua che al solito sei informatissimo,alla maggior parte delle persone con cui parla certe cose possono non essere chiare se non si hanno nozioni di giurisprudenza...

dopodichè,tu vuoi esprimerti a titolo personale su qualsiasi argomento...ma veramente la qualunque?problemi tuoi...

[IsaiaPanduri]

Casi di violenza sessuale mai affrontati grazie a Dio e penale poche esperienze. Però come diceva Gaboro, come vuoi che si difenda uno accusato di violenza sessuale e che non può negare di aver avuto rapporti con le parti offese?

[seanma]

Casi di violenza sessuale mai affrontati grazie a Dio e penale poche esperienze. Però come diceva Gaboro, come vuoi che si difenda uno accusato di violenza sessuale e che non può negare di aver avuto rapporti con le parti offese?

ascolta... quella cosa che hanno fatto è SBAGLIATA, una schifezza, una cosa da medioevo, a prescindere

detto ciò, che la vogliam chiamare molestia violenza o inserimento forzoso pene non compete alla discussione, ma solamente alla giurisprudenza...

sulle fattispecie dei vari reati, si chiamano così mi pare, si può discutere (cioè, no, io non discuto, per me assenza di consenso=violenza, però è concedibile una discussione società, sempre che porti a una miglioria, cosa che dubito)

non si può discutere invece sul fatto che quei due han fatto una porcata INGIUSTIFICABILE, peggiorata dal ruolo che ricoprono in società.

Ergo io non so con quale coscienza provino a difendersi... ci vedo solo un enorme malafede.... o peggio, la sicumera della divisa

[gabhorror]

Sei accecato dalla divisa. Per quanto mi riguarda dovrebbero semplicemente essere espulsi dalle forze dell'ordine. È chiaro che questi non possono fare sto mestiere.
Privatamente fanno più che bene a difendersi. È con tutti i mezzi di cui dispongono secondo la legge.

[Zero]

la polemica nasce dal fatto che OGNI VOLTA che si parla di cronaca giudiziaria, panduri si mette la toga, e non parla MAI a titolo personale...

il che può andar bene appunto se servono delucidazioni oggettive, ma a poco fanno se si vuole discutere come persone normali.

invece io del Panduri persona m'interessa fino ad un certo, invece m'interessa di piu' il Panduri avvocato (o lo Zibib avvocato e chi piu' ne ha piu' ne metta)

[Zero]

Sei accecato dalla divisa. Per quanto mi riguarda dovrebbero semplicemente essere espulsi dalle forze dell'ordine. È chiaro che questi non possono fare sto mestiere.
Privatamente fanno più che bene a difendersi. È con tutti i mezzi di cui dispongono secondo la legge.

anche perche' (premetto che non sia questo il caso perche' nel migliore di casi han trombato due completamente ubriache) ma se fossero innocenti come potrebbero dimostrarlo?

[Buido Gagatta]

Ricordo un bellissimo post di zibib (non mi ricordo in quale topic) dove descriveva la sua linea di difesa per il suo cliente accusato di molestie.

Molto belli e interessanti gli interventi di Isaia e anche il punto di vista di DNA è molto condivisibile, soprattutto la conclusione che si avvicina moltissimo a ciò che penso io.

[grande artista ungherese]

Perfette quelle quattro righe di Panduri.
Mi hanno messo un po' i brividi (l'obiezione di coscienza, eventualmente, è per i medici, non per gli avvocati), ma perfette.

Proprio nella perfezione di quelle quattro righe vorrei però sapere dove piazzerebbe «È la prima volta che è stata violentata in vita sua?».

Perchè per me non va nemmeno vicina al concetto di fallo da spendere quando gli avversari non sono ancora in bonus.

[tmc]

Sei accecato dalla divisa. Per quanto mi riguarda dovrebbero semplicemente essere espulsi dalle forze dell'ordine. È chiaro che questi non possono fare sto mestiere.
Privatamente fanno più che bene a difendersi. È con tutti i mezzi di cui dispongono secondo la legge.

Che è quello che auspico anche io.

Chiedo però ai più esperti, una assoluzione dal reato di violenza salverebbe l'impiego a 2 baldi "buontemponi" ?

[Zero]

chi e' senza peccato scagli la prima pietra

http://www.repubblica.it/esteri/2018/05 ... P1-S1.8-T1

[mfbonsa]

Sei accecato dalla divisa. Per quanto mi riguarda dovrebbero semplicemente essere espulsi dalle forze dell'ordine. È chiaro che questi non possono fare sto mestiere.
Privatamente fanno più che bene a difendersi. È con tutti i mezzi di cui dispongono secondo la legge.

Che è quello che auspico anche io.

Chiedo però ai più esperti, una assoluzione dal reato di violenza salverebbe l'impiego a 2 baldi "buontemponi" ?

Non è detto. Anche se non avessero commesso violenza sessuale, potrebbero essere perseguiti disciplinarmente per aver utilizzato i mezzi dell'Arma per scopi personali e aver fatto sesso durante l'orario di servizio

[grande artista ungherese]

https://www.corriere.it/opinioni/18_mag ... resh_ce-cp