Wade nella storia

[Fab5.2]

Il valore assoluto di un giocatore non riguarda la bellezza del gesto, la completezza, il giocare due metà campo o niente di simile...riguarda il modo in cui la sua presenza "modifica" il tabellone segnapunti. Non ho mai amato wade, anzi...gli ho sempre rimproverato una certa mancanza di "raffinatezza"...ma era un difference-maker come pochi. Preciso, non sto dicendo che lo fosse ad un livello superiore rispetto a mcgrady, solo che è ciò che dovremmo cercare di valutare.

Accordiamoci su questa definizione di valore assoluto, consci che per fare la differenza in un gioco di squadra non dipende tutto dal valore del singolo, ma anche dai contesti in cui è calato. Che non sono mai duplicabili.

Assolutamente d'accordo...ma si può valutare la differenza che hanno effettivamente fatto nei contesti in cui sono stati calati...e si può cercare di valutare la loro "portabilità". Quella di wade non era massima (poco tiro da fuori...), ma era di alto livello, lo abbiamo visto funzionare da numero 2 di un grande lungo, da numero 1 con un grande lungo, da numero 1 da solo e da numero 2 di lebron... .

[Fab5.2]

Quindi, preso atto di questo, Wade ha/aveva più capacità di modificare il tabellone segnapunti di Maravich, di Curry e Harden?

Di maravich "senza" dubbio...notoriamente uno dei peggiori difensori della storia, e un attaccante terribilmente inefficiente...uno dei giocatori più sopravvalutati di sempre (e problemi di longevità superiori a wade).
Degli altri due non per forza, alternative validissime.

[Encolpio]

Per me Wade è stato forse il più grande difference-maker difensivo dopo Jordan. Fra gli esterni.

Ma a tutto tondo, fra le guardie, non entra fra i primi 10 all time.

[Encolpio]

Quindi, preso atto di questo, Wade ha/aveva più capacità di modificare il tabellone segnapunti di Maravich, di Curry e Harden?

Di maravich "senza" dubbio...notoriamente uno dei peggiori difensori della storia, e un attaccante terribilmente inefficiente...uno dei giocatori più sopravvalutati di sempre (e problemi di longevità superiori a wade).
Degli altri due non per forza, alternative validissime.

Quando sono nato io... Maravich chiudeva la stagione a 31 di media e flirtava con i 70 punti in singola partita. Alla faccia dell'inefficienza...
E Pete da rookie era andato meglio di Doncic.

[AirJordan]

Dopo un'accesa discussione uozzap con George, proviamo la temperatura alla vulgata.
Come lo collochiamo fra gli esterni (pg&sg) di sempre?
Primi 5?
Primi 10?
Primi 20?
Primi 30?

MJ, Magic, Kobe, Oscar davanti...poi in discussione con chiunque.

Se parliamo di "valore assoluto" del giocatore... sta dietro a tanti altri, da Carter-McGgrady fino a Paul e Harden. Se parliamo invece di "importanza nella storia del gioco", oltre ai citati, comunque dietro a Maravich, Iverson, Nash, Ginobili, Curry... già oggi Doncic. Tralasciando le vicende extraNba di Galis e Petrovic.

IMO

Ma dai non diciamo cavolate. 3 titoli, mvp delle finals, mvp dell all star game, capocannoniere nba, 12 volte all star, 2 volte primo quintetto nba, 1 oro olimpico.
Maravich, Iverson e Nash francamente glielo puppano. Poi dal punto di vista tecnico: detentore della singola serie di finale nba più dominante di sempre (contro una squadra più forte della sua tra l'altro) parimerito con jordan 1992, Shaq 2000 e LeBron 2016.
Inoltre pound per pound più grande stoppatore in aiuto di sempre tra i piccoli.

[Encolpio]

Francamente glielo puppano mi pare incontrovertibile.

[Fab5.2]

Quindi, preso atto di questo, Wade ha/aveva più capacità di modificare il tabellone segnapunti di Maravich, di Curry e Harden?

Di maravich "senza" dubbio...notoriamente uno dei peggiori difensori della storia, e un attaccante terribilmente inefficiente...uno dei giocatori più sopravvalutati di sempre (e problemi di longevità superiori a wade).
Degli altri due non per forza, alternative validissime.

Quando sono nato io... Maravich chiudeva la stagione a 31 di media e flirtava con i 70 punti in singola partita. Alla faccia dell'inefficienza...
E Pete da rookie era andato meglio di Doncic.

Giocando 42 minuti di media, con il 43% dal campo in una squadra 34/39 con lui in campo... .

[Encolpio]

- 4 campeonatos de la NBA: 2003, 2005, 2007 y 2014.

- 1 Liga Italiana: 2001

- 2 Copas de Italia: 2001 y 2002

- 1 Euroliga: 2001

- 1 medalla dorada en Juegos Olímpicos: 2004

- 2 medallas doradas en Campeonato FIBA Américas: 2001 y 2011

- 1 medalla dorada en FIBA Diamond Ball: 2008

Pero eso no es todo:

- 1 subcampeonato de la NBA: 2013

- 1 medalla plateada en Mundial: 2002

- 1 medalla de bronce en Juegos Olímpicos: 2008

- 1 medalla de bronce en FIBA Diamond Ball: 2004





Glielo puppa proprio.

Maravich, Iverson e Nash... per motivi diversi, saranno maggiormente ricordati di Wade.

[demetrius]

lellone ma sta cazzo di sicumera ti rendi conto di non potertela permettere?
spari cazzate 9 post su 10 e lo fai con la presunzione di uno che la sa lunga.
stai nel tuo che ci fai sempre una figura migliore

[AirJordan]

lellone ma sta cazzo di sicumera ti rendi conto di non potertela permettere?
spari cazzate 9 post su 10 e lo fai con la presunzione di uno che la sa lunga.
stai nel tuo che ci fai sempre una figura migliore

Vai alla grande.

- 4 campeonatos de la NBA: 2003, 2005, 2007 y 2014.

- 1 Liga Italiana: 2001

- 2 Copas de Italia: 2001 y 2002

- 1 Euroliga: 2001

- 1 medalla dorada en Juegos Olímpicos: 2004

- 2 medallas doradas en Campeonato FIBA Américas: 2001 y 2011

- 1 medalla dorada en FIBA Diamond Ball: 2008

Pero eso no es todo:

- 1 subcampeonato de la NBA: 2013

- 1 medalla plateada en Mundial: 2002

- 1 medalla de bronce en Juegos Olímpicos: 2008

- 1 medalla de bronce en FIBA Diamond Ball: 2004





Glielo puppa proprio.

Maravich, Iverson e Nash... per motivi diversi, saranno maggiormente ricordati di Wade.

Ginobili dove mai ho scritto che puppa a Wade? Impara a leggere

[Fab5.2]

Ortg delle squadre di pistol pete prima dell'ultima stagione:
11 di 17
6 di 17
9 di 17
8 di 17
18 di 18 (expansion team...Atlanta però va 6 su 18)
11 di 18
19 di 22
21 di 22

[AirJordan]

https://www.basketball-reference.com/pl ... elect=clgd

Ho comparato le carriere di 4 dei giocatori citati considerando fino ai 31 anni per ognuno, quindi verso la fine del prime solitamente, anche per render credibile il confronto dato che Maravich si è ritirato a 32 anni.

Wade è il più decisivo e determinante dei 4, e neanche di poco. L'unico che sta nel discorso mi sembra Gervin. I numeri certamente non dicono tutto.

[Loki]

primi 20 esterni di sempre, direi. pochi dubbi. a occhio può stare tranquillamente dalle 10-11 in poi, playmaker compresi.
nel suo prime era davvero ingestibile (e inarbitrabile).

[Loki]

comunque IMHO il prime di mitchell non si avvicinerà mai a quello di wade.

[boole]

I titoli e i ruoli nelle squadre da titolo pesano sempre in questi discorsi, quindi soprattutto quello del 2006 fa schizzare Wade sopra a molti altri (gli Iverson di turno), per quanto Wade non fosse il giocatore più bello da vedere o il più tifabile

per dire, per me Harden come giocatore di pallacanestro sta nettamente sopra a Wade, ma se chiude la carriera con una sola finale giocata (da 6o uomo per di più) non c'è modo che stia sopra a Wade in una platonica classifica all time delle guardie

[Encolpio]

Il valore assoluto di un giocatore non riguarda la bellezza del gesto, la completezza, il giocare due metà campo o niente di simile...riguarda il modo in cui la sua presenza "modifica" il tabellone segnapunti. Non ho mai amato wade, anzi...gli ho sempre rimproverato una certa mancanza di "raffinatezza"...ma era un difference-maker come pochi. Preciso, non sto dicendo che lo fosse ad un livello superiore rispetto a mcgrady, solo che è ciò che dovremmo cercare di valutare.

Accordiamoci su questa definizione di valore assoluto, consci che per fare la differenza in un gioco di squadra non dipende tutto dal valore del singolo, ma anche dai contesti in cui è calato. Che non sono mai duplicabili.

Assolutamente d'accordo...ma si può valutare la differenza che hanno effettivamente fatto nei contesti in cui sono stati calati...e si può cercare di valutare la loro "portabilità". Quella di wade non era massima (poco tiro da fuori...), ma era di alto livello, lo abbiamo visto funzionare da numero 2 di un grande lungo, da numero 1 con un grande lungo, da numero 1 da solo e da numero 2 di lebron... .

Ripartendo da qua, ed uscendo dal discorso shooting guard, perché Wade di shooting aveva pochino... e tornando al più generico "esterni", fra quelli che abbiamo vissuto, quindi ben lungi dall'All Time:

Stockton vs Wade
Timmy Hardway vs Wade
Harden vs Wade
Paul vs Wade
Carter vs Wade
McGrady vs Wade
Bryant vs Wade
Jordan vs Wade
Ray Allen vs Wade
Ginobili vs Wade
Iverson vs Wade
Petrovic vs Wade
Penny Hardaway vs Wade (Giusta segnalazione di Hood)
Brandon Roy vs Wade
Curry vs Wade
Doncic vs Wade
Mitchell vs Wade
Kidd vs Wade

Per me, tutti questi 18 giocatori erano più forti di Wade. Alcuni, per le più diverse ragioni, hanno fatto la differenza molto meno di Wade, o sono stati meno "portabili".

[The Truth 34]

Penso sia troppo presto per dire se Mitchell diventerà meglio di Wade. Personalmente, credo sia molto difficile. Significherebbe vedere Mitchell tra i top5 di sempre nel ruolo. Ottimistico.

[The Truth 34]

Mi spieghi come fai a dire che uno che ha giocato un anno e mezzo (sostanzialmente questa stagione senza grossi miglioramenti) oggi sia meglio di uno che è stato MVP delle Finals, tre volte campione NBA e tanto altro? Dwyane Wade è un campione assoluto. Mitchell ha le stesse probabilità sia di superarlo che di fare la fine di Tyreke Evans. Piano...

[Shaq2189]

Non comprendo bene quali parametri si debbano utilizzare. Però non si può non prendere in considerazione il fatto, che Wade nei momenti che contavano sapeva incidere come pochi nella storia del gioco. Ed un questo a gente come Harden e Curry gli sta ancora un paio di piste avanti. Il raffronto sarebbe più giusto farlo con cestisti della sua epoca, se non ancora ritirati. Per il 13 e il 30 aspettiamo ancora qualche anno, prima di dire dove possano stare. Ed anche si Carter e MC Grady, io per costruire una squadra prendo Wade.
Come lo metterei davanti di certo a Doncic (non comprendo perché considerarlo, tempo al tempo), ginobili, Ray Allen, Brandon Roy.
Indiscutibilmente migliori di lui ci sono MJ e Bryant. Sugli altri si discute

[Encolpio]

Mi spieghi come fai a dire che uno che ha giocato un anno e mezzo (sostanzialmente questa stagione senza grossi miglioramenti) oggi sia meglio di uno che è stato MVP delle Finals, tre volte campione NBA e tanto altro? Dwyane Wade è un campione assoluto. Mitchell ha le stesse probabilità sia di superarlo che di fare la fine di Tyreke Evans. Piano...

Perché mi fido del mio giudizio. In genere decido dopo molto meno di un anno e mezzo. Ma l'ho fatto anche in questo caso, basta vedere il primo post nel topic di Mitchell o di Doncic. Diventeranno meglio di Wade perché lo sono già. Se vinceranno di più, non dipende solo da loro.