Potenziale

[Fab5.2]

Parto da un paio di post su Tatum in Bucks - Celtics per qualche considerazione generale.
I giocatori di "enorme potenziale" sono molti meno di quelli a cui spesso viene attaccata questa etichetta.
A volte anche un 19enne può non avere particolari margini di crescita.

I giocatori dal grande potenziale non sono per forza i physical freaks che devono imparare a giocare, ma possono essere giocatori under developed fisicamente che riescono cmq a produrre...possono essere in grado di spezzare qualche caviglia qua e la con un semplice cambio di mano, ma non avere un gioco di piedi che gli permetta di creare separazione con continuità...possono avere una meccanica di tiro chiaramente di alto livello, ma non avere ancora sviluppato pienamente il loro range...possono essere utilizzati poco e/o fuori ruolo per motivi diversi, a volte sensati...possono avere chiare "intuizioni", della "genialità", in attacco e/o in difesa, ma non aver ancora compiutamente visto il gioco rallentare davanti ai propri occhi...possono avere una chiara propensione a cambiare ritmo, velocità, a tenere un difensore sui talloni, ma non avere un "handle abbastanza tight" e/o forza fisica sufficiente per sfruttarlo, possono essere giocatori che hanno una chiara "leverage" da utilizzare su tutti gli altri, ma non avere ancora idea di come sfruttarla... .

Un esempio per tutti: Kevin Durant. Nel 2007/08 manca completamente di forza fisica, anche per questa ragione gioca 2 tutto l'anno, tira il 29% da 3 (ma l'87% ai liberi...importantissimo...) e fa 20 inefficientissimi punti a partita, dimostrandosi chiaramente un giocatore dal potenziale devastante...perchè ci sono cose da mettere a posto, tante, importanti, e ci sono indicazioni positive sulla possibilità di metterle a posto!

Un contro esempio per tutti: Jayson Tatum. Arrivato in NBA con buone abitudini, a fine estate con un jumper di alto livello da 3 punti, con un gioco estremamente avanzato che per un anno è stato la ragione principale per esaltarlo...che adesso mi fa dire: "dove va da qui in avanti?".

[Encolpio]

Per me il potenziale risiede principalmente nella capacità di riproporre il proprio massimo rendimento nel tempo. Esprimersi al massimo nel massimo delle circostanze per il massimo della durata.

Il potenziale inteso come "crescita", "upside"... è spesso un falso mito. Una volta formati, si resta per la gran parte i giocatori che si è. Se non in alcuni dettagli che possono essere perfezionati. Se uno non ha imparato a 20anni una cosa, non la imparerà mai. E un giorno scriverò una "tesi" sul fatto che l'allenamento non migliora il meccanismo: non si spiegherebbe il perché tutti - tutti tutti - i giocatori non migliorino le percentuali ai liberi di anno in anno (uso i liberi come esempio di gesto tecnico senza variabili). Nel mezzo eseguiranno centinaia di migliaia di conclusioni. C'è chi mi dirà "la testa", "questioni psicologiche", "i nervi", ma sul lungo periodo sono seghe. Se si migliorasse davvero, le percentuali migliorerebbero progressivamente. In realtà, una volta meccanizzato, il gesto è quello... e Curry potrebbe stare tre anni senza tirare un libero in allenamento e non cambierebbe nulla.

[Fab5.2]

Dipende cosa intendi per "formati".

Sono molto d'accordo sul fatto che spesso si veda upside dove non c'è, o c'è giusto quello fisiologico che viene dai dettagli e dall'esperienza (il favoloso upside di Darius Miles o di Shaun Livingston ad esempio era fantasia...).

Riguardo all'allenamento...sicuramente una volta che il meccanismo è "a punto", non c'è un continuo miglioramento...ma c'è il mantenimento della massima efficienza.

[Encolpio]

Dipende cosa intendi per "formati".

Sono molto d'accordo sul fatto che spesso si veda upside dove non c'è, o c'è giusto quello fisiologico che viene dai dettagli e dall'esperienza (il favoloso upside di Darius Miles o di Shaun Livingston ad esempio era fantasia...).

Riguardo all'allenamento...sicuramente una volta che il meccanismo è "a punto", non c'è un continuo miglioramento...ma c'è il mantenimento della massima efficienza.

Formati... diciamo a 20 anni. Se non si ha iniziato a giocare verso i 17.

Per il mantenimento della massima efficienza penso basti scaldarsi prima di una partita. Non credo servano mesi di sessioni estive con scienziati vari.

[Encolpio]

Per me un giocatore può avere upside quando non usa certe soluzioni, o non è valorizzato. Saric ha "potenziale" perché non è mai stato usato per quello che è. LeBron ha ancora potenziale perché se usato da point forward, anche a 40 anni, potrebbe rivelarsi ingestibile.

[Fab5.2]

Dipende cosa intendi per "formati".

Sono molto d'accordo sul fatto che spesso si veda upside dove non c'è, o c'è giusto quello fisiologico che viene dai dettagli e dall'esperienza (il favoloso upside di Darius Miles o di Shaun Livingston ad esempio era fantasia...).

Riguardo all'allenamento...sicuramente una volta che il meccanismo è "a punto", non c'è un continuo miglioramento...ma c'è il mantenimento della massima efficienza.

Formati... diciamo a 20 anni. Se non si ha iniziato a giocare verso i 17.

Per il mantenimento della massima efficienza penso basti scaldarsi prima di una partita. Non credo servano mesi di sessioni estive con scienziati vari.

Come dicevo prima con Durant/Tatum per me ci sono giocatori "formati" presto e altri formati più avanti, non è per forza una questione di età...ne di produzione.
In più ci possono essere "parti" di un giocatore che limitano il giocatore "intero" e che possono essere sviluppate, togliendo il "tappo".

Per il mantenimento della massima efficienza non basta scaldarsi...: tieni Curry fermo 3 anni e da solo in palestra invece di 98/100 ai liberi ti farà 97, invece di 93/100 da 3 punti ti farà 91...mettilo su un campo NBA e diventa un problema non segnare, ma prendere un tiro.

[Encolpio]

E chi lo sa? Di certo so che c'è gente che al primo anno Nba tirò l'87% ai liberi e all'ultimo l'82%... Misteri dell'allenamento.

[Fab5.2]

E chi lo sa? Di certo so che c'è gente che al primo anno Nba tirò l'87% ai liberi e all'ultimo l'82%... Misteri dell'allenamento.

E Wesbrook è passato dal tirare l'84% ai liberi (8° volta in 9 anni sopra l'80%...) al 66% in due anni...perchè gli essere umani non sono macchine.
Ma che non si possa mantenere a lungo la massima efficienza di un gesto atletico senza una continua e mirata "ripetizione" non mi sembra particolarmente discutibile... .

[Encolpio]

E chi lo sa? Di certo so che c'è gente che al primo anno Nba tirò l'87% ai liberi e all'ultimo l'82%... Misteri dell'allenamento.

E Wesbrook è passato dal tirare l'84% ai liberi (8° volta in 9 anni sopra l'80%...) al 66% in due anni...perchè gli essere umani non sono macchine.
Ma che non si possa mantenere a lungo la massima efficienza di un gesto atletico senza una continua e mirata "ripetizione" non mi sembra particolarmente discutibile... .

Sono stato 10 anni senza giocare a calcio. Ho riprovato ed ero incapace di saltare un uomo che non fosse un anziano o un bambino, perché i riflessi muscolari sono quelli di un 40enne che non giocava da 10 anni. Ma a calciare i rigori e le punizioni sono meglio di 10 anni fa Mi perdonerai l'empiria spinta.

[Fab5.2]

E chi lo sa? Di certo so che c'è gente che al primo anno Nba tirò l'87% ai liberi e all'ultimo l'82%... Misteri dell'allenamento.

E Wesbrook è passato dal tirare l'84% ai liberi (8° volta in 9 anni sopra l'80%...) al 66% in due anni...perchè gli essere umani non sono macchine.
Ma che non si possa mantenere a lungo la massima efficienza di un gesto atletico senza una continua e mirata "ripetizione" non mi sembra particolarmente discutibile... .

Sono stato 10 anni senza giocare a calcio. Ho riprovato ed ero incapace di saltare un uomo che non fosse un anziano o un bambino, perché i riflessi muscolari sono quelli di un 40enne che non giocava da 10 anni. Ma a calciare i rigori e le punizioni sono meglio di 10 anni fa Mi perdonerai l'empiria spinta.

...e non stai parlando di massima efficienza. Stai parlando di esecuzioni da "fermo" presumo in situazioni prive di qualsiasi pressione, dimmi se sbaglio...e aggiungo, senza una reale possibilità di valutare il tuo essere "meglio".

Mi è venuta voglia di andare a vedere una cosa e...Jordan tra l'84/85 e il 96/97 tira i liberi con un consistenza notevolissima, e si tiene tra l'83.2% e l'85.7%...tranne nell'94/95, quando dopo 1 anno e mezzo fermo tira l'80.1%...per me non è particolarmente significativo, ma è interessante.

Volendo restringere il campo tra il '91/92 e il '96/97 va:

83.2
83.7
80.1
83.4
83.3

[AirJordan]

I liberi comunque son veramente un enigma..certi giocatori hanno oscillazioni da un anno all'altro inspiegabili, un esempio per tutti Westbrook: ultimi 5 anni:
-83%
-81%
-84%
-74%
-66%

[Encolpio]

Per non saper né leggere né fare la lavatrice... diciamo che tutti i liberi tirati da Westbrook in allenamento negli ultimi 2 anni non sono serviti a niente. O dite che se non si fosse allenato avrebbe tirato con il 64% e il 56%...

[albivilla83]

Però è anche difficile riuscire a capire le evoluzioni,in negativo e in positivo che può avere un giocatore di 20 anniricollegandosi anche al topic Leonard-Butler.
L'errore che più comune che si fa è pensare che se uno fa certe cose in età verde è scontato che le migliorerà quando invece chiaramente non è così...ma è vero pure il contrario,ci sono talmente tante dinamiche che entrano in gioco che è estremamente difficile capire che giocatore diventerà uno al primo o secondo anno nba.

[FraQ]

Qualche volta l'allenamento Nba paga: Drummond e D. Jordan (K. Malone e altri) ai liberi come contrappasso per Westbrook; Noah che in qualche anno sviluppa un buon tiro bimane dalla media; Griffin che impara a tirare da tre; molte guardie che imparano movimenti spalle a canestro per i mismatch solo in Nba; persino lo step-back di Harden è nato a carriera avanzata.

In più ci possono essere "parti" di un giocatore che limitano il giocatore "intero" e che possono essere sviluppate, togliendo il "tappo".

Ad esempio molti lunghi dalla mano già educata, hanno "stappato" il tiro da tre in età matura (i fratelli Gasol, B. Lopez, Vucevic, etc.).

[Encolpio]

Qualche volta l'allenamento Nba paga: Drummond e D. Jordan (K. Malone e altri) ai liberi come contrappasso per Westbrook; Noah che in qualche anno sviluppa un buon tiro bimane dalla media; Griffin che impara a tirare da tre; molte guardie che imparano movimenti spalle a canestro per i mismatch solo in Nba; persino lo step-back di Harden è nato a carriera avanzata.

In più ci possono essere "parti" di un giocatore che limitano il giocatore "intero" e che possono essere sviluppate, togliendo il "tappo".

Ad esempio molti lunghi dalla mano già educata, hanno "stappato" il tiro da tre in età matura (i fratelli Gasol, B. Lopez, Vucevic, etc.).

A naso, direi che ci sono dunque più casi in cui "l'allenamento" non è servito a una mazza...

[FraQ]

Non mi sbilancio nel dire se siano più i casi in cui l'allenamento ha avuto un impatto trasformante o quelli in cui ha dato solo una smussata a quello che già c'era... di sicuro, entrando già ventenni, la maggior parte non migliorerà a vista d'occhio come negli anni del minibasket

I tiri liberi sono un'incognita storica: si tirano in media con il 75% dagli anni '70; anche il tiro da tre è sulla media del 35% dal '95; forse ci sono livelli di "stabilità statistica" difficilmente superabili, nonostante cambino gli atleti, gli allenamenti, le tecniche, etc.

[Encolpio]

Il punto non è "non migliorare a vista d'occhio"... è non migliorare più. Tu credi di essere migliorato nel pronunciare la parola "colazione" negli ultimi 10 anni? Quante ripetizioni avrai fatto? A orari diversi, in diverse stagioni, con le mani in tasca e magari anche con un cornetto in bocca... giusto? Eppure non credo tu sia migliorato più di tanto. Magari da bambino incespicavi nel tentativo di pronunciarla. Mutatis mutandis... il concetto è lo stesso.

[Fab5.2]

Evidentemente c'è un limite, diverso da persona a persona, che ha a che fare con le caratteristiche del sistema neuromuscolare di ognuno (la famosa coordinazione occhio/mano), che si combinano con diversi fattori psicologici (per i quali rimando ad una lavagna dello spogliatoio Lakers con le % di tutti tra allenamento e partita https://www.google.com/search?q=lakers+ ... QTTN3H5HaM ).

L'allenamento serve per mantenere quel sistema perfettamente a punto, per mantenere la memoria muscolare "sveglia", per mantenere maggiormente "liberi" i contatti tra cervello e muscoli per poter effettuare il più piccolo "aggiustamento" al volo...e, dico io, per aumentare la fiducia nel gesto: "ho fatto così 1000...10000...10000000 di volte in allenamento e segnato...andrà così anche ora, sul 114-114 di gara 6 di ECF...".

[FraQ]

Il punto non è "non migliorare a vista d'occhio"... è non migliorare più. Tu credi di essere migliorato nel pronunciare la parola "colazione" negli ultimi 10 anni? Quante ripetizioni avrai fatto? A orari diversi, in diverse stagioni, con le mani in tasca e magari anche con un cornetto in bocca... giusto? Eppure non credo tu sia migliorato più di tanto. Magari da bambino incespicavi nel tentativo di pronunciarla. Mutatis mutandis... il concetto è lo stesso.

Nel pronunciare correttamente la parola "colazione", raggiungo un livello non migliorabile: se la pronuncia è corretta, non potrei fare di meglio, come fosse il 100% ai liberi.
Gli allenamenti servono invece ad attestarsi con maggior frequenza al 100% delle proprie possibilità (non il 100% della perfezione) e tale limite, proprio con l'allenarsi, può progredire. Solito esempio estremo: per DeAndre, qualche anno fa, il 100%, il top delle sue possibilità era tirare i liberi con il 40% (quando li tirava con il 30% era sotto il suo top); adesso il suo top è tirarli con il 70% e quando li tira al 40% non è più il 100% delle sue potenzialità.

Ovviamente non tutti riescono ad aumentare il proprio top in ugual modo e questo dipende, oltre che dalle peculiarità del singolo (concordo con Fab5.2), anche da contingenze esterne: DeAndre aveva già provato da tempo diversi allenamenti per aumentare le sue %, quando ha trovato quello giusto al momento giusto, ha incrementato il suo top (con rapidità degna del minibasket).

I miglioramenti vanno poi indubbiamente contestualizzati: difficilmente ci si può aspettare che Curry tiri per una stagione con il 60% da tre, non importa quanto si alleni, trattandosi di un tiro umanamente difficile e "aleatorio" (per motivi contingenti), ma ci si può aspettare che qualche giocatore nato mattonaro smussi la mano da tre, diventando almeno presentabile (citavo Griffin, sempre per amor di esempio plateale).
L'allenamento non porterà mai al 100% di realizzazione delle possibilità assolute, ma aiuterà a fare in modo che il 100% delle proprie possibilità tenda al meglio individualmente possibile.

[Loki]

A proposito dei diversi fattori che intervengono nella fase di apprendimento e miglioramento, cito Nick Anderson.