Migliori difensori

[Encolpio]

https://m.youtube.com/watch?v=UcahJZjRRM8 Ma mi faccia il piacere Leonard!

[bahiablanca]

Basta e avanza questo video di 20 secondi.

[boole]

Tranne che in fondamentali specifici i " migliori" in qualcosa su un campo da basket andrebbero sempre "misurati" a partire dall'impatto che hanno sulla propria squadra nel fare una certa cosa.

Per l'attacco ci sono maggiori variabili e maggiori statistiche individuali a generare "confusione"...ma per la difesa i numeri "classici" possiamo quasi completamente buttarli nel cesso, e rimane il più importante. Quanti punti per possesso segnano gli altri con tizio in campo.

È chiaro che bisogna dare un contesto: lega, avversari, compagni, allenatore...ma per lo più nel corso delle carriere i contesti tendono ad equilibrarsi, per quanto possa capitare che un giocatore divida l'intera carriera con un russell o un Duncan. E in ogni caso è sempre più possibile provare a "isolare" l'impatto del singolo.

Alla luce di questo, qual è, anche nel 2019, il modo migliore per limitare l'efficienza di un attacco avversario? Diminuire quantità e qualità dei tiri al ferro.
Quindi è naturale considerare come i "migliori" difensori in senso assoluto quasi esclusivamente rim protectors dotati di buona/ottima mobilità, con una spruzzatina di garnett (e draymond...)...IL p&r buster e IL difensore orizzontale per eccellenza.

Alla fine...russell, hakeem, Robinson, duncan, kg, mutombo, engaged-wilt, young-kareem, healthy-walton, ewing davanti a tutti, senza un ordine specifico.

Non sono per niente d'accordo.

Se tu sei Kawhi Leonard, e marchi Kyrie Irving, e non ti fai battere mai, stai eliminando una quantità di tiri al ferro, che non si materializzano perchè la palla al ferro non ci arriva neanche

Non è davvero questione di essere d'accordo oppure no...semplicemente perché neanche kawhi Leonard (o Scottie pippen, o jason kidd, o Michael Jordan...) non si fa battere "mai", e più ancora di quello le squadre non sono mai composte da 5 Leonard per volta, e il grande rim protector è utile per la maggioranza che NON È Leonard... .

Per fraQ e Zero insieme: è vero che il gioco è cambiato e oggi un mark eaton sarebbe quasi ingiocabile mentre 30 anni fa era nella cerchia di quelli che ho scritto prima...ma non è così cambiato da togliere Gobert dalla cerchia dei difensori con maggiore impatto della lega.

E come misuri quante volte (certo, più dello 0%) uno si fa battere? O Harden e Leonard sono uguali? O visto che non c'è una statistica che lo misura non conta?

Se io devo scegliere tra avere Gobert (o Ewing) a fare il portiere, o Kawhi Leonard (o Scottie Pippen) a marcare la stella avversaria forse prendo il secondo.
Che poi, oltre a non farsi battere dalla palla conta anche altro, come giustamente fai notare. E come misuriamo l'efficacia dei close out? Il passare sui blocchi insieme all'attaccante o in ritardo?

[Fab5.2]

Evito di misurare ogni singola cosa e misuro il risultato finale...che di solito, nella storia della lega dagli anni '50 al 2010 è estremamente favorevole a chi ha un lungo difensivamente dominante.

[Fab5.2]

Cmq...anche qui si pone la questione precedente: pippen se vogliamo può essere l'eccezione alla "regola"...ma NON per come marca la stella avversaria (anche perché ci sono difensori 1 c.1 migliori di pippen IMO) ma perché, lunghi esclusi, è forse nella storia il giocatore più in grado di allontanare un intero attacco da ciò che vuole fare più volentieri, per una combinazione abbastanza unica di fisico, atletismo, comprensione del gioco, istinti.

[Play di Gemini]

https://youtu.be/eOoWZNp0AlA

A supporto mi è giusto capitato sto video nei giorni scorsi

[boole]

Cmq...anche qui si pone la questione precedente: pippen se vogliamo può essere l'eccezione alla "regola"...ma NON per come marca la stella avversaria (anche perché ci sono difensori 1 c.1 migliori di pippen IMO) ma perché, lunghi esclusi, è forse nella storia il giocatore più in grado di allontanare un intero attacco da ciò che vuole fare più volentieri, per una combinazione abbastanza unica di fisico, atletismo, comprensione del gioco, istinti.

e fin qui siamo d'accordo. Ma come fai a dirlo?

Non sto facendo polemica, sono curioso di capire qual'è il metro che usi

[Zero]

Cmq...anche qui si pone la questione precedente: pippen se vogliamo può essere l'eccezione alla "regola"...ma NON per come marca la stella avversaria (anche perché ci sono difensori 1 c.1 migliori di pippen IMO) ma perché, lunghi esclusi, è forse nella storia il giocatore più in grado di allontanare un intero attacco da ciò che vuole fare più volentieri, per una combinazione abbastanza unica di fisico, atletismo, comprensione del gioco, istinti.

secondo te Leonard non puo' essere nella stessa categoria di Pippen? cosa gli manca?

[Fab5.2]

Ricordi personali, in particolare contro utah...considerazioni di gente che merita rispetto...video...un po' di "mito" (senza dubbio...)...la grande continuità ad alto livello di Chicago, sempre con altri buoni difensori ma senza la "defensive anchor" classica al centro dell'area. In 8 anni dal primo titolo i bulls finiscono:
7, 4, 7, 6 (jordan ritirato), 2 (...17 partite di MJ, niente grant), 1, 4, 3.

...i numeri che cercano di valutare il valore difensivo di un singolo giocatore valgono quello che valgono, se non hanno a che fare con il +/- (...e purtroppo quelli per il pippen della prima metà degli anni '90 non li abbiamo), ma quando sono estremamente consistenti nel dipingere un giocatore come una driving force della difesa della sua squadra possono essere un punto positivo in più.

[Fab5.2]

Cmq...anche qui si pone la questione precedente: pippen se vogliamo può essere l'eccezione alla "regola"...ma NON per come marca la stella avversaria (anche perché ci sono difensori 1 c.1 migliori di pippen IMO) ma perché, lunghi esclusi, è forse nella storia il giocatore più in grado di allontanare un intero attacco da ciò che vuole fare più volentieri, per una combinazione abbastanza unica di fisico, atletismo, comprensione del gioco, istinti.

secondo te Leonard non puo' essere nella stessa categoria di Pippen? cosa gli manca?

A leonard non manca nulla ed è (stato...?) nella stessa categoria di pippen; direi che 1 c.1 prendo Leonard (forse Scottie in post ma può essere una questione di abitudine), e di squadra pippen, e quindi in toto pippen...ma non c'è così tanta differenza...con il miglior Leonard difensivo...che statisticamente (lo so, che palle...) "finisce" nel momento in cui le sue responsabilità offensive aumentano...il che è anche più che normale.

[Fab5.2]

Il punto era un altro...era che contestare la "superiorità" difensiva dei lunghi con 2 difensori di perimetro completamente "fuori scala", che fanno parte di una cerchia estremamente ristretta...non è veramente contestarla...per me.

[boole]

Se si sta parlando di "migliori" ovvio che si prendano i fuori scala... Gobert al ferro è fuori scala, come era Olajuwon e gli altri che hai citato tu.

Un esterno "medio" non sarà meglio di un lungo "forte", ma soprattutto avere un lungo "medio" non può essere meglio che avere un esterno "forte"

[Fab5.2]

Se si sta parlando di "migliori" ovvio che si prendano i fuori scala... Gobert al ferro è fuori scala, come era Olajuwon e gli altri che hai citato tu.

Un esterno "medio" non sarà meglio di un lungo "forte", ma soprattutto avere un lungo "medio" non può essere meglio che avere un esterno "forte"

Si, ma PER ME quei 2 esterni fuori scala vengono cmq dopo un "discreto" numero di lunghi forti, certamente più di 2, e direi che la proporzione continua e forse si amplia scendendo...mi pareva che la differenza nei nostri punti di vista fosse quella.

Riguardo al lungo "medio" ed all'esterno "forte" dipende dalla distanza tra medio e forte...forse si potrebbe cercare di capirsi con un esempio...ma è troppo complicato per me trovare l'esempio giusto.

[boole]

No no ho capito. Resto parzialmente in disaccordo ma ho capito il punto

[Encolpio]

Lo sfondamento preso da Ersan su Leonard...

[mfbonsa]

Ilyasova maestro senza tempo nel prendere gli sfondi, per certi versi forse il migliore in NBA

[Encolpio]

La cosa che colpisce di Ilyasova è che pur essendo naturalmente un giocatore di "volume" (a parte gli anni al Barça, ricordiamo che è pur sempre uno che in Nba ha fatto 29 punti e 25 rimbalzi in una partita! )... riesce a fare le piccole cose come pochi. Potrebbe giocare senza andare a referto con nulla di significativo ed essere comunque decisivo.

[Encolpio]

Appunto:

https://www.youtube.com/watch?v=VelVJ8rjX5s

[Fab5.2]

Vedere Hakeem e David Robinson con le regole moderne sulla difesa non legale sarebbe quanto meno interessante... .
Non avrebbero per forza di cose PIU' impatto vista la transizione del gioco verso il perimetro, ma vorrei tanto vederli fare i Draymond Green a 2.08 e 2.15 con atletismo fuori scala.

[AirJordan]

Vedere Hakeem e David Robinson con le regole moderne sulla difesa non legale sarebbe quanto meno interessante... .
Non avrebbero per forza di cose PIU' impatto vista la transizione del gioco verso il perimetro, ma vorrei tanto vederli fare i Draymond Green a 2.08 e 2.15 con atletismo fuori scala.

Beh me li immagino tipo Anthony Davis più intelligenti cestisticamente