Provocazione PO

[seanma]

Se n'è parlato spesso di straforo in varie discussioni, ma una boutade di Nicola Savino stamattina mi ha dato lo spunto per tentare di parlarne sistematicamente.

Secondo voi in un futuro anche remoto sarebbe praticabile l'introduzione dei playoff per l'assegnazione dello scudetto? Due scontri incrociati tra le prime 4 e poi la finalissima, magari con andata e ritorno.

Lasciando perdere lo scoglio culturale, che non rientra nel merito della discussione, quali sarebbero gli effettivi pro e contro di una simile rivoluzione?

Dal mio punto di vista l'indubbio vantaggio sarebbe quello di rimescolare le carte, mentre non vedo controindicazioni di fatto

[jjredick]

cagata

[IsaiaPanduri]

Al massimo i playout, ma i playoff sarebbero una pagliacciata.

[Play di Gemini]

i play off di serie B non ti insegnano nulla? e sono in forma ridotta.

[seanma]

i play off di serie B non ti insegnano nulla? e sono in forma ridotta.

mai seguiti con attenzione, ma se quello che vuoi dirmi è che sale chi non lo merita, non mi sembra il caso, ecco.

[Play di Gemini]

intendo che non aggiungono praticamente nulla. Oltre al fatto che nel basket funzionano perchè ci son più partite non andata e ritorno.

[andre11]

Potrebbero avere senso,forse,solo nel caso di serie al meglio delle 7(o al max5)... cosa impraticabile

[seanma]

Potrebbero avere senso,forse,solo nel caso di serie al meglio delle 7(o al max5)... cosa impraticabile

nel calcio il corrispettivo delle "serie" come concetto è appunto l'andata - ritorno... pensate a quella follia (vista col senno di poi) che erano le finali di coppa italia fino a 15 (?) anni fa

[frederick]

i play off di serie B non ti insegnano nulla? e sono in forma ridotta.

Calcio e playoff, non guarderei proprio alla Serie B come esempio.
Premesso questo, no, i playoff scudetto no.

[jjredick]

[hollywood77]

Barrato B

[grande artista ungherese]

i playoff sono bellissimi.
ma non appartengono al calcio italiano.
da mai.

tra le altre cose, svuoterebbero ancor più di significato una "regoular season" che da anni fa schifo al membro.

si vuole elevare il livello del campionato? 16 squadre.
prime quattro in champions, seconda quattro in EL, terze quattro salve, quarte quattro in B.

cazzi da cagare ogni partita!


comunque mi vergogno di aver risposto in un topic il cui incipit recita una boutade di Nicola Savino stamattina mi ha dato lo spunto

[seanma]

se fra juve e sampdoria il divario è di 20 punti, e tra napoli e sampdoria di 10, la riduzione a 16 squadre nulla risolve.

[Beasy]

[grande artista ungherese]

Io sto parlando di dare più importanza alle partite (che poi sarebbe lo scopo dell'introduzione dei playoff).

Meno ne giochi e più contano.

Dopodichè, nessuna riduzione del numero di squadre ridurrà mai la distanza tra squadre forti (juve, ecc..) e squadre di merda (samp, ecc...).

[mfbonsa]

Per me i playoff sarebbero una bomba ad orologeria e poco meritocratici.

Una soluzione che mi ha sempre intrigato, per rendere il campionato un filino più avvincente ed evitare che le squadre smettano di giocare ad un certo punto della stagione, è la formula adottata nel campionato belga (e solo in minima parte replicata nel campionato romeno).

La formula belga è fin troppo elaborata e meriterebbe di essere semplificata, se non ricordo male dovrebbe essere così:

Campionato a 16 squadre, l'ultima retrocede, le prime 6 fanno un nuovo girone (andata e ritorno, quindi 10 partite) partendo da punteggi dimezzati rispetto alla RS. Al termine di questo girone, la prima vince il campionato, la seconda va in Champions, la terza in Europa League e la quarta ha diritto ad accedere ad uno scontro diretto per andare in Europa League

Alle altre 9 (dal settimo al quindicesimo posto) se ne aggiungono tre dalla serie B (perdente della finale dei playoff e delle semifinali, mentre la vincente dei playoff va diretta in Serie A) per fare due gironi da 6. Le ultime due di ogni girone retrocedono (non so dire come viene calcolato il punteggio delle squadre di B che partecipano), mentre le vincenti dei due gironi si scontrano. La vincente di questa sfida va a giocare contro la quarta del girone delle prime 6 nell'ultimo scontro diretto e chi vince va in EL.

Detta così è ovviamente contorta, ma ci sono due problemi annosi che verrebbero meno:

1) Non espone le squadre al rischio di playoff che sconfessino/falsino l'esito di una stagione (esempio: la Juve l'anno scorso vince il campionato a febbraio. Coi playoff rischia che magari una giornata storta manda tutto a monte, viceversa con questo metodo si permette il lusso di smettere di concedere punti ad altri nell'ultima parte di campionato a squadre che ne hanno bisogno)

2) Tutte le squadre lottano fino alla fine perché i loro punti determinano maggiori o minori possibilità di non retrocedere o addirittura di accedere alle coppe (esempio: Cagliari o Spal, l'anno scorso salve abbastanza presto, devono continuare a lottare per evitare di regalare punti perché nel secondo girone sono di nuovo a rischio e addirittura può essere un trampolino per le coppe)

[skiptomylou]

Sulle 16 squadre in A sempre d'accordo, squadre più forti e calendario più ristretto e "battagliero" senza turni infrasettimanali.

Purtroppo devono vendere 38 partite dei CR7 di turno e non 30.

Playoff per un tradizionalista come me sarebbero come la merda sopra la sacher

[seanma]

non sapevo nulla della soluzione belga. sulla carta sembra una figata incredibile

[mfbonsa]

Con la modalità "belga", peraltro, le partite aumenterebbero. Facendo incazzare gli allenatori e le società, ma vendendo di più in termini di diritti. Peraltro permetterebbe di avere un finale più emozionante.

L'anno scorso magari è un esempio meno calzante, ma prendendo in considerazione la stagione 2017-18 ci si troverebbe in una situazione del genere

Girone a 6 squadre che inizia così:

Juventus 47 (l'arrotondamento avviene per difetto)
Napoli 45
Roma 38
Inter 36
Lazio 36
Milan 28

Con volata finale con 10 scontri diretti, sarebbe veramente tutto in gioco (ovviamente sarebbe da tarare per il numero delle partecipanti alle coppe)

[Cromat]

Playoff cagata abbastanza chiaramente, per evitare il solito spettacolo penoso da marzo in poi io più che altro introdurrei i playout: l'ultima retrocede direttamente, la quint'ultima gioca contro la penultima e la quart'ultima gioca contro la terz'ultima per rimanere in A.

Così
1) l'ultima sarebbe comunque incentivata a provare quantomeno a lottare per scalare una posizione
2) non dovrebbero ridurre il numero di partite
3) non dovrebbero cambiare nulla per le promozioni dalla Serie B, visto che tanto retrocederebbero sempre 3 squadre.