The last dance: documentario su MJ

[Capitan Red]

Certo, vista la serie per com'è andata uno la vede sbilanciata..ma in fin dei conti dal titolo del 2013 al blowout del 2014 le squadre sono identiche.

[Zar]

E tu pensa come la vincono nel 2013... Che c'è da cerchiare nel 2014 dai onestamente....

[Capitan Red]

E tu pensa come la vincono nel 2013... Che c'è da cerchiare nel 2014 dai onestamente....

Gara 6 a parte il tiro di Allen...è stata una partita dove gli Heat a 2 minuti dalla fine erano +3..in quella situazione LeBron si è salvato..o vogliamo far passare il titolo del 2013 vinto da underrated?
Il fattore campo era di Miami.

[Zar]

non voglio far passare nulla eccetto che nel 2014 non c'è nulla da cerchiare per Lebron... che vince per il rotto della cuffia nel 2013 (va bene essere a +3 a 2min dalla fine ma a 28 sec sta a -5 ) e prende (non lui ma gli Heat) una sculacciata epica l'anno successivo...

[Wilt]

Oh non mi fate fare l'homie, ma come si fa a considerare il 2014? In condizioni normali, e non in un biennio di ulteriore abbassamento del livello della Lega, quegli Heat non ci arrivano manco alle Finals (come non ci dovrebbero arrivare i Cavs senza Irving e Love 12 mesi dopo, per inciso). Forse sarebbe bastato che Bynum e George avessero tenuti i rispettivi salsicciotti nella fondina.

Quegli Heat erano una squadra m-o-r-t-a, con Riley che imo spreca una buona occasione dopo le Finals 2013 di ricostruire attorno ad un giocatore nel peak quando già si vede che tutto invecchia e pure male. Perchè uno dei problemi di quella Miami è, sempre a mio avviso, che le 3 superstar sono tali solo sulla carta e solo nella prime due stagioni (e già nei playoffs 2012 Bosh salta partite e Wade si logora in maniera definitiva). Ah si, nel 2014 c'era pure di fronte una squadra equilibratissima e coi controcazzi.

Sul 2009 vabbè, lello bragga a 11 anni di distanza che me lo ricordo pronosticare la W dei Magic, aggiungendoci sempre un po' di sale, pepe e hateraggio q.b. Onestamente come cazzo si fa ad ascrivere a James una sconfitta del genere con Brown che ha visto la Medusa in panca e un roster che amplifica solo il suo primo titolo di MVP. Magari più che quell'anno, imputerei gara-4 e 5 contro i Celtics 12 mesi dopo.
Anche se qui, dissentendo con Rasheed, direi che vedo i Lakers 2010 più propensi a battere i Cavs in un'eventuale finale...ma non nelle versioni 2009.

[HisAirness]

Concordo che per me MJ è il goat non tanto per il numero di anelli, ma per come li ha vinti e per tutte le volte in cui ha dovuto elevare il proprio gioco per arrivare alla vittoria.
Parlando solo degli ultimi anelli, gara uno del 97 mette il tiro sulla sirena e gara cinque mette in piedi la flu game, che a me ancora oggi lo rende paragonabile a Ken Shiro (forse ancora meglio a Toki), con la capacità di usare la mente senza poter contare sul corpo.
Quella partita fa capire il suo fuoco, nessuno c'è mai andato vicino (tranne Kobe, forse).
L'anno dopo quella gara 6, che tutti ricordano per l'ultimo minuto ma che ha giocato senza Pippen per il problema alla schiena, irreale, contro una squadra secondo me nel complesso superiore a quei Bulls.
È il come li ha vinti, non quanti sono.
Poi c'è il discorso di essere sempre stato a Chicago, e aver portato la Sua squadra a sei anelli, in altrettante finali.
A quei tempi sembrava veramente invincibile, nessun altro giocatore, tanto meno LeBron, mi ha mai dato una percezione simile.
LeBron ha vinto il titolo a Cleveland, impresa totale. Ma personalmente secondo me non si comincia nemmeno a discutere.

[grande artista ungherese]

Lebron nel 2007 porta alle finals un roster improponibile (sta cosa me lo fa elevare a livelli celestiali).
Parto da qui.

Ecco, fosse rimasto sempre a Cleveland (il cui roster negli anni "magari" sarebbe migliorato, con risultati conseguenti), oggi se la giocherebbe con MJ per goat.

Non lo fece (altra epoca e basket rispetto a MJ, per carità).

Per vincere andò a Miami (fece benissimo eh) da Wade.

Questo me lo fa scadere nel paragone.

Tutto qui.

[AirJordan]

Oh poi io sbragherò,ma si fa tanto un ricamare sul field abbassato negli ultimi anni di Jordan ma si tace sul fatto che i competitor principali della conference di James a parte i Celtics dei big 3 (che un anno lo hanno perso per l'infortunio a kg e nel 2011 erano comunque già vecchiotti o diciamo in declino) siano stati Orlando dei signori Howard Dwight (che tifavo e simpatizzavo ma quanto ha ballato realmente da possibile HOF? 2anni?) e Turkoglu (...) ed Indiana di Paul George e che come secondo giocatore per importanza della squadra aveva...Roy Hibbert!
Gli unici realmente ostici erano Bulls del povero Rose..che purtroppo sappiamo che fine ha fatto..e che comunque avevano importanti lacune a roster attorno al numero 1.

[Wilt]

Si Tace? Ma se per tutti gli 8 anni delle Finals non si è parlato d'altro che del livello mediocre della Eastern Conference?

[Fab5.2]

Lebron nel 2007 porta alle finals un roster improponibile (sta cosa me lo fa elevare a livelli celestiali).
Parto da qui.

Ecco, fosse rimasto sempre a Cleveland (il cui roster negli anni "magari" sarebbe migliorato, con risultati conseguenti), oggi se la giocherebbe con MJ per goat.

Non lo fece (altra epoca e basket rispetto a MJ, per carità).

Per vincere andò a Miami (fece benissimo eh) da Wade.

Questo me lo fa scadere nel paragone.

Tutto qui.

Se fosse rimasto a Cleveland e per caso avesse continuato ad avere roster simili a quelli avuti oggi sarebbe stato lo stesso giocatore non avrebbe titoli e in tanti lo avrebbero fuori da una top15 ever... .

"È andato da Wade", verissimo e mi è stato pesantemente sul cazzo per questo...ma non ha MAI vinto nella squadra "di" Wade.

[Rasheed]

Si Tace? Ma se per tutti gli 8 anni delle Finals non si è parlato d'altro che del livello mediocre della Eastern Conference?

a parte questo...

ma la storia delle avversarie di James è finita quando ha dovuto giocare finali in serie contro la squadra migliore di sempre...

[George]

4 blowout Spurs e 1 w di 2 heat... .
Wade in gara 4 e 5 è nullo.

Blowout Spurs in gara1 solo per gli archivi.

Gara-1 agevolmente in mano Miami, con un livello di dominio piscologico ed emozionale di Lebron sulla partita mai visto .. gara-1 2014, sembrava avesse fatto quel non-plus ultra per avvicinarsi davvero al GOAT.

Poi aria condizionata, crampi, Lebron che non gioca praticamente ultimo quarto.
Spurs che prendono il largo, con una serie di triple di Green fino a quel momento disastroso. A conferma del fattore psicologico Lebron IN/OUT.

Differenza tra 2013 e 2014 è Wade, purtroppo a pezzi nella seconda versione.

La macchia di Lebron è il 2011, dove ha giocato nella squadra di Wade per la prima e unica volta. Questo per le dovute considerazioni.

[Rasheed]

per 4 partite ha giocato nella squadra di Wade...

il che,ribadisco,aumenta la gravità perchè casi del genere nei candidati GOAT in Finale non si ricordano...

ovviamente la cosa viene ripagata dal titolo di Cleveland...

[Fab5.2]

La questione 2011 è grave, unica, ma anche sensata e perfettamente in linea con la decision e le dichiarazioni fatte subito prima e subito dopo.
James no vuole andare a fare il paggetto, ma vuole la possibilità di vincere anche facendo il paggetto!
Non vuole la responsabilità di dover essere il miglior giocatore di ogni serie, per dare una chance alla sua squadra.
È una scelta deludente, forse "inaccettabile", ma è anche una scelta che supera già nel 2012.

Che quella scelta gli sia costata gli schiaffi del 2011 è una enorme fortuna, per lui e per la pallacanestro.

[Rasheed]

il problema inserendolo nella discussione di questo topic...

è che quando quell'altro faceva i proclami...poi faceva di tutto per arrivarci...
adesso non discuto il contorno,cioè compagni,coaching,dirigenze,avversari,infortuni...
ma si metteva nelle condizioni di realizzare quanto detto...

tu nel 2010 arrivi dicendo "Not 5,Not 6,Not 7"?
può anche essere una spacconata da presentazione mediatica...ma poi non sparisci in Finale NBA quando vai sotto con Dallas

la fortuna è appunto il ritorno a Cleveland...perchè quel titolo cancella una macchia che altrimenti sarebbe stata bella grossa sul CV

per quanto mi riguarda...fino al titolo coi Cavs quella macchia lo toglieva dalla Top5 Ever...
ora ci sta

[Capitan Red]

4 blowout Spurs e 1 w di 2 heat... .
Wade in gara 4 e 5 è nullo.

Blowout Spurs in gara1 solo per gli archivi.

Gara-1 agevolmente in mano Miami, con un livello di dominio piscologico ed emozionale di Lebron sulla partita mai visto .. gara-1 2014, sembrava avesse fatto quel non-plus ultra per avvicinarsi davvero al GOAT.

Poi aria condizionata, crampi, Lebron che non gioca praticamente ultimo quarto.
Spurs che prendono il largo, con una serie di triple di Green fino a quel momento disastroso. A conferma del fattore psicologico Lebron IN/OUT.

Differenza tra 2013 e 2014 è Wade, purtroppo a pezzi nella seconda versione.

La macchia di Lebron è il 2011, dove ha giocato nella squadra di Wade per la prima e unica volta. Questo per le dovute considerazioni.

Ecco. Io ricordo di un 2014 dove Miami passeggia fino alle finali...e poi di fronte alla prima difficoltà vera, si scioglie come neve al sole.

Non riesco a considerarlo GOAT perchè ha perso troppe finali, al contrario di Jordan che fa 6-0.

[ElGatoPrandia]

Ah...mi sarebbe piaciuto vedere lbj con il maestro zen in panchina...

Giusto per capire l impatto di un allenatore "vero" sulla sua carriera...

A margine, cmq, lbj può diventare GOAT solo se vince anche a LA...

[Rasheed]

Pere e Mele.

Bel discorso Capità

[Rasheed]

Ah...mi sarebbe piaciuto vedere lbj con il maestro zen in panchina...

Giusto per capire l impatto di un allenatore "vero" sulla sua carriera...

altro motivo per cui il titolo di Cleveland assume valore...

si fa mettere in panchina l'allenatore che dice lui...che non ha curriculum(e vediamo che CV avrà in carriera),nè palmares,nè esperienza...

e vince il titolo contro quegli avversari...

clamoroso

[Fab5.2]

Il discorso "finali" al solito è privo di senso...perché alle sue estreme conseguenze sarebbe "meglio" se fosse 3-0, e se per caso arrivasse a 6-6 sarebbe cmq in svantaggio rispetto a 6-0... .