WC Finals - Minnesota Timberwolves (3) vs Dallas Mavericks (5)

[pollister]

Comunque faccio notare che al momento i mavs hanno sempre invertito il fattore campo, se arriva boston in finale e vince Dallas sarebbe la seconda volta dai tempi dei Rockets mi pare...

[paolonardi]

Io ero convinto che non sarebbe andata bene invece , soprattutto per come girava la testa di Irving quel periodo ,invece si è messo a disposizione . Comunque il segreto della svolta di Dallas naturalmente non è Irving aggiunto a doncic ma quei due sotto canestro che gli hanno girato la stagione, puoi anche difendere da dio sul duo ma il modo di farla arrivare sotto canestro per due facili lo trovano e quello taglia le gambe a tutti .

Anche io avevo dubbi. E onestamente li ho tenuti fino a 25-30 partite fa, perche' non so se ve lo ricordate l'Irving della prima meta' di stagione. Punti ne metteva, ma andava spesso per i cazzi suoi, la chimica con Doncic era ben lontana dall'esserci, e Kidd ha "dovuto" massimizzare i minuti in cui uno solo tra Doncic e Irving era in campo. Oltretutto, i problemi difensivi erano evidenti. Prima che Dallas trovasse la strutturazione attuale, avevo fatto due conti e con Irving e Doncic entrambi in campo (cosa successa per poco piu' della meta' delle partite tra l'anno scorso e quest'anno) i Mavs avevano un record di poco sopra il 50%. Molto poco accettabile. La realta' e' che l'arrivo di Washngton e Gafford non ha solo riempito buchi evidenti nel roster dei Mavs, ha anche creato le condizioni per fare giocare meglio insieme Doncic e Irving. E qualcosa ad un certo punto deve essere scattato nella testa di Kyrie, perche' l'atteggiamento, la consapevolezza di essere il numero due ma di avere momenti nella partita in cui e' lui quello da cui Dallas va per mettere punti sul tabellone, l'impegno difensivo, ecco questa roba nella prima meta' e passa della stagione semplicemente non esisteva.

[paolonardi]

Comunque, al netto di tutte le considerazioni dettagliate su singole situazioni in cui Dallas sta facendo molto bene (e che ci riuscisse difensivamente era meno scontato che vedere Doncic e Irving farne almeno 60 a sera in coppia), Minnesota sta perdendo perche' le sue due star stanno dando meno (molto meno) delle due star di Dallas. Il supporting cast sta facendo bene, anche meglio di quello dei Mavs, le due difese sono entrambe molto buone, alla fine per Minnesota tutto si riduce a Towns inguardabile e Edwards che si accende giusto per 10 minuti a partita. Per Dallas la perdita di Lively poteva essere deciviva in gara 3 - Edwards il suo run lo ha fatto dopo che Lively e' uscito, e non e' un caso perche' Gafford non protegge il centro area allo stesso modo - e potrebbe esserlo ancora di piu' in prospettiva. Pare che i primi esami siano OK.

[N.T.Q.]

Comunque il DPOY dovrebbero assegnarlo diversamente mi sa. Nulla togliere a Gobert, ma appena va a 5 metri dal canestro viene ridicolizzato da chiunque.

E' sufficiente vedere l'annuario

https://it.wikipedia.org/wiki/NBA_Defen ... Year_Award

Per l'NBA il difensore tipo è il rim-protector .
Qualche rara occasione eccezzionale la tovi in Leonard, Marcus Smart, Gary Payton, e Jordan....
E per certi versi Daymond Green , che gioca sotto ma lungo in senso stretto non è . Situazione simile per Artest

Opinabile ma così
L'anno prossimo lo sarà Wemby al 99% , e non lo ha vinto quest'anno perchè rookie .

[paolonardi]

Comunque il DPOY dovrebbero assegnarlo diversamente mi sa. Nulla togliere a Gobert, ma appena va a 5 metri dal canestro viene ridicolizzato da chiunque.

E' sufficiente vedere l'annuario

https://it.wikipedia.org/wiki/NBA_Defen ... Year_Award

Per l'NBA il difensore tipo è il rim-protector .
Qualche rara occasione eccezzionale la tovi in Leonard, Marcus Smart, Gary Payton, e Jordan....
E per certi versi Daymond Green , che gioca sotto ma lungo in senso stretto non è . Situazione simile per Artest

Opinabile ma così
L'anno prossimo lo sarà Wemby al 99% , e non lo ha vinto quest'anno perchè rookie .

Verissimo. Pero' Gobert primo con 4 DPOY al pari di Mutombo e Wallace, bah...

[lazyboy]

e' uno dei pochi che sposta tanto in difesa. Poi ne parlerei col coaching staff.Una serie con Gobert che droppa e McDaniels che insegue... mha.

In gara2 è stato coglione. Doveva evitare la tripla... che cazzo di metti a tornare in area... ma sia in G1 che in G2 ha +/- positivo quando è in campo.

Forse il miglior difensore oggi e' White, ma sposta molto meno.

[Rasheed]

non capisco come si possa parlare di DPOY nel 2024...

ed estremizzo poco...

[paolonardi]

e' uno dei pochi che sposta tanto in difesa. Poi ne parlerei col coaching staff.Una serie con Gobert che droppa e McDaniels che insegue... mha.

In gara2 è stato coglione. Doveva evitare la tripla... che cazzo di metti a tornare in area... ma sia in G1 che in G2 ha +/- positivo quando è in campo.

Forse il miglior difensore oggi e' White, ma sposta molto meno.

Non metto in dubbio che sposta tanto in assoluto, ma ci sono situazioni e situazioni, a maggior ragione nei playoff, contro una squadra che gioca come Dallas e contro uno come Doncic che DEVI raddoppiare/inseguire sul perimetro per evitare che ti faccia a pezzi (e ti fa a pezzi comunque). Guardo a come stanno difendendo Washington e Jones in questi playoff, o Lively... stanno spostando meno di Gobert? Poi certo, il DPOY e' un premio all regular season e in regular season i numeri difensivi sono tutti dalla parte di Gobert - anche grazie al ruolo in cui gioca per inciso, visto che sul perimetro anche quelli che potrebbero in regular season non difendono piu'.

[paolonardi]

non capisco come si possa parlare di DPOY nel 2024...

ed estremizzo poco...

[Rasheed]

no ma non è una battuta...

cioè in attacco...forse c'è qualche big del passato che al confronto con quelli moderni fa la figura del fesso...per dire...senza scomodare Doncic e Jokic...

in difesa vale l'opposto...

premiamo dei singoli...su cui non riesci a impostare sistemi difensivi che prendano,nella migliore delle ipotesi,109 punti ogni 100 possessi...

ai Playoffs,vivi di accoppiamenti...l'ultimo quarto difensivo di Denver è giocato difensivamente bene da una squadra che sta venendo ridicolizzata dai lobbetti di Luka e Kyrie

nel mentre...
una volta c'erano giocatori/trade che spostavano le difese...

dall'ovvia trade Mutombo...a quella di Camby che va a NY...o Garnett ai Celtics...

oggi...le trade spostano per la metà campo che si allarga,dare compagni credibili sugli scarichi a X e Y,dare gente che sa finire vicino al ferro,dare uomini in grado di trattare la palla accanto al dominatore per usage

ricordatemi una trade significativa per cui una squadra,con un movimento che l'ha migliorata difensivamente,è diventata contender credibile

[Jacko]

Marc Gasol a Toronto.

[Vincenzo2]

Rash, Soragna però era forte

[Rasheed]

un'ottima aggiunta

nel quintetto di Lowry, Siakam, Leonard e Ibaka...

non un giocatore su cui strutturi una difesa...cosa che infatti fino ad allora non aveva fatto manco Memphis...dove invece lui faceva "Jokic"

[Rasheed]

Rash, Soragna però era forte

anche per me...

fortissimo e intelligente...

per questo...uscisse dal personaggetto italiano che commenta gli europei di personalità...

e poi invece che figata gli americani...che sono dei clown...

[paolonardi]

no ma non è una battuta...

cioè in attacco...forse c'è qualche big del passato che al confronto con quelli moderni fa la figura del fesso...per dire...senza scomodare Doncic e Jokic...

in difesa vale l'opposto...

premiamo dei singoli...su cui non riesci a impostare sistemi difensivi che prendano,nella migliore delle ipotesi,109 punti ogni 100 possessi...

ai Playoffs,vivi di accoppiamenti...l'ultimo quarto difensivo di Denver è giocato difensivamente bene da una squadra che sta venendo ridicolizzata dai lobbetti di Luka e Kyrie

nel mentre...
una volta c'erano giocatori/trade che spostavano le difese...

dall'ovvia trade Mutombo...a quella di Camby che va a NY...o Garnett ai Celtics...

oggi...le trade spostano per la metà campo che si allarga,dare compagni credibili sugli scarichi a X e Y,dare gente che sa finire vicino al ferro,dare uomini in grado di trattare la palla accanto al dominatore per usage

ricordatemi una trade significativa per cui una squadra,con un movimento che l'ha migliorata difensivamente,è diventata contender credibile

Avevo capito che non era una battuta

Il problema per me e' sempre un problema di spazi eccessivi. In passato, quando la percentuale di gente che poteva metterla da 3 con anche solo mezzo metro a disposizione era infinitamente minore rispetto ad oggi, il problema non si poneva. Trovavi comunque il grande difensore del caso che ti cambiava la difesa o per come proteggeva il ferro, o per come riusciva a chiudere quegli spazi in aiuto anche allontanandosi un po' dal canestro, o entrambe le cose.

Io mi sono gia' espresso su questo argomento: comincerei a togliere i 3 secondi difensivi, e poi vediamo come va e se certi tipi difensori ritornano ad essere piu' importanti.

Non credo comunque che il discorso sia cosi' estremo. Oggi ti aiuta tanto un difensore alla Washington o Jones JR (per stare a questa serie) che puo' difendere praticamente su tutti e cinque. E in fondo, la trade significativa per cui una squadra e' diventata una contender credibile con uno/due movimenti che l'hanno migliorata difensivamente ce l'abbiamo davanti agli occhi con i Mavs di quest'anno. Che poi questo non significhi che il singolo gran difensore nel basket NBA moderno sia l'elemento che sposta gli equilibri di una squadra, siamo tutti d'accordo, per Dallas e' stato piu' un discorso di mettere vari pezzi al posto giusto per fare un salto di qualita' da difesa di squadra pessima a difesa di squadra molto buona.

[Rasheed]

ma certo...

solo che gradirei,appunto,si facessero stessi discorsi...

oggi gli esaltati da 'sta roba (tipo,che ne so,Mamoli...) ti snocciolano le statistiche offensive dell'efficienza dei giocatori moderni...che è vero:distruggono alcuni grandi del passato

ecco...si potrebbero anche citare le altre statistiche...109 di Defensive Rating è il meglio che c'è...una volta se avevi questi numeri eri considerato un fesso che non ti faceva vincere

il povero D'Antoni di Phoenix in confronto a questi era Larry Brown

[paolonardi]

Su questo siamo d'accordissimo. Infatti quei numeri lasciano molto, ma molto il tempo che trovano soprattutto in regular season. Motivo per cui fosse per me prima cambierei quella regola oramai assurda dei tre secondi, lascerei le difese libere di tenere gente a meta' strada per tutto il tempo che vogliono e di collassare a piacimento, e poi ricominciamo a parlare di cosa e' un grande difensore nel basket NBA moderno.

Per inciso, il defensive rating dei playoff e' ben diverso, e Minnesota credo sia l'unica squadra che lo ha peggiorato... idem Gobert che e' passato da 104 - migliore della regular season - a 108.

[lazyboy]

ricordatemi una trade significativa per cui una squadra,con un movimento che l'ha migliorata difensivamente,è diventata contender credibile

Minnesota ! i Lakers 2020 !

Gobert mi fa abbastanza cagare, ma è l'unico, oggi, che ti permette di difendere il Pnr in drop senza concedere troppo (finchè non becchi un bianco europeo) ed è una bestia in aiuto. Poi avremo Wemby.

Ci sono altri che posson fare un pezzo di difesa (AD, Joel, Bam, Giannis, JJJ), ma chiaramente non sono a quel livello.

White e Jrue a Bos son forse la coppia di esterni che vorrei sempre per cambiare sui lunghi avversari, ma anche lì... non creano certo una difesa da soli.

[small baller 99]

Per gara tre coach Finch decide di far "riposare" Edwards, lo "leva" dalla marcatura di Irving e lo spedisce sulle tracce -si fa per dire- di Jones Jr...

Di conseguenza Kyrie viene affidato a...Conley! (mossa che non mi ha convinto per nulla).

Solo nell'epilogo della sfida la stella dei T-Wolves ritorna all'incarico "originario"; ossia a prendersi proprio lui, il privilegio di marcare l'ex Cleveland-Boston-Brooklyn...

Sul pick-and-roll Doncic/Pivot la strategia è in sostanza la medesima di gara due; Tanti raddoppi ...
E molto meno "contenimento" con Gobert in "DROP"...
Pochissimi cambi sistematici, che di fatto son costati la debacle nel finale della seconda partita! (triplazo dello sloveno in faccia a Gobert...)

Analisi banale e semplicistica: tre partite risolte nel finale...
Le due superstar dei Mavs hanno compiuto la propria "missione", quelle della controparte nemmeno per idea!

Towns : 5-10 da due, 0-8 dalla grande distanza...
Di luna storta!

[paolonardi]

Per gara tre coach Finch decide di far "riposare" Edwards, lo "leva" dalla marcatura di Irving e lo spedisce sulle tracce -si fa per dire- di Jones Jr...

Di conseguenza Kyrie viene affidato a...Conley! (mossa che non mi ha convinto per nulla).

Solo nell'epilogo della sfida la stella dei T-Wolves ritorna all'incarico "originario"; ossia a prendersi proprio lui, il privilegio di marcare l'ex Cleveland-Boston-Brooklyn...

Sul pick-and-roll Doncic/Pivot la strategia è in sostanza la medesima di gara due; Tanti raddoppi ...
E molto meno "contenimento" con Gobert in "DROP"...
Pochissimi cambi sistematici, che di fatto son costati la debacle nel finale della seconda partita! (triplazo dello sloveno in faccia a Gobert...)

Analisi banale e semplicistica: tre partite risolte nel finale...
Le due superstar dei Mavs hanno compiuto la propria "missione", quelle della controparte nemmeno per idea!

Towns : 5-10 da due, 0-8 dalla grande distanza...
Di luna storta!

Concordo con l'analisi. A me di Towns sta colpendo molto (in negativo) l'atteggiamento, la solidita' mentale, e' totalmente fuori fase. Non prende tiri che dovrebbe prendere, ne prende alcuni totalmente fuori ritmo, sembra sempre che debba dimostrare qualcosa.