Lebron James

[small baller 99]

Non ho capito il post su Davis da parte di Shaq 89...

[lazyboy]

Ti ha dato ragione.

Concordo che i picchi di LBJ , AD oggi non può più darli, ma se fossi un GM mi terrei AD e lascerei andare Lebron dovendo scegliere ( parlando di chi è il migliore tra i 2 al momento)

[small baller 99]

Scusate ma...

E' strano che mi diano ragione...

[Shaq1989]

Scusate ma...

E' strano che mi diano ragione...

Ahahah sì, ti stavo dando ragione.
Stavo facendo notare appunto il paradosso. L'uomo su cui accentrare la squadra è Davis, e non credo che LeBron abbia troppo da ridire in merito, a 38 anni suonati. Anzi, ci sarebbe bisogno di prendere un altro giocatore, che gli consenta di giocare finalmente una RS sui 28 minuti di media e di non doversi ammazzare nelle partite di playoff. Meno minuti ma più qualitativi

[hollywood77]

Bronny ha avuto un arresto cardiaco durante l’allenamento di lunedì….

[The Truth 34]

Sembra fuori pericolo.

[lazyboy]

colpa mia che si son andato ad ingabolare in una discussione su Lebron e Kobe. Che è finita sul numero di finali vinte...

Salto la discussione in sè, ma mi domando se effettivamente sia vero che i giocatori di GS fossero "percepiti" come più forti dagli addetti ai lavori nel periodo delle finals tra GS e CLE. Son quindi andato a vedermi un po' di classifiche dei top NBa e come variano nel tempo dal 2015 al 2018 (SI; the ringer; Bleach rep, Slam, Fox sport, espn, Washington post..). Ho 2 classifiche tardo 2015, 3 spalmate nell'anno per 2016 e 2017 e infine un paio di metà stagione e fine stagione del 2018. Quando metto il range intendo media/media ponderata/media con 2 val max e min eliminati.

TOP 50 NBA
LBJ è primo (media ponderata 1,7) '15-'16 sempre primo, poi nel 17-18 viene messo 2o/3o più spesso
RW è secondo passando dal settimo posto del 2015 a una serie di 3o/4o/5o nel 2016 per poi passare a 1o/2o nel 17/18
Curry è terzo passando dal 4o posto nel 2015/early '16 al secondo nel resto del '16 e poi stabilizzarsi al 4o/5o nel '17
(per entrambi media vicina al 4 e media ponderata vicina al terzo posto)
(Curry e RW han 2 e 3 primi posti, LBJ 7)
KD è quarto, con secondo/terzo nel 15 e terzo/quarto nel 16/17 per finire con quarto/quinto nel 18. Per media è molto vicino a Curry/RW, la media ponderata invece lo vede più vicino ai 2 che lo seguono.
Harden si aggira tra l'ottavo e il quarto posto salvo poi salire alla 2a/3a poszione nel 2017/18
segue AD è top 3 nel 2015 e poi si stabilizza tra la 6a e l'ottava piazza negli anni a seguire
....
Green, Thompson e Irving son molto più variabili rispetto a quelli qui sopra

Per Green possiamo dire che è più spesso indicato come il 14o-16o giocatore della lega
Thompson è mediamente tra il 20o e il 22o posto, ma il valore più comune è il 25o. E' il giocatore che più salta di posizione tra le varie classifiche, senza un ordine temporale.
Irving è paragonabile a Thompson, media leggermente più alta, ma ha un 2017 dove è spesso listato al 15o posto e negli altri periodi sta più in fondo.
Love ha una media del 32o/34o posto con i valori migliori nel 2015 (26o e 20o) e 2017 (19o e 25o).

=>
CLE ha il miglior giocatore della lega, Irving che è il 20o/21o e Love che è un top35
GS ha il secondo giocatore ex equo della lega nel triennio. Green che è il 16o giocatore della lega e Thompsonche è il 20o/21o .. a cui andranno ad aggiungere KD, top4 della lega....

inutile parlare del resto (Iguo, Livingston, Bogut, Barnes vs Mogzov, Della vedova etc...).

[FraQ]

mi domando se effettivamente sia vero che i giocatori di GS fossero "percepiti" come più forti dagli addetti ai lavori nel periodo delle finals tra GS e CLE. Son quindi andato a vedermi un po' di classifiche dei top NBa e come variano nel tempo dal 2015 al 2018

Non so se sia una affidabile "cartina al tornasole" della percezione in merito, ma sicuramente è un elemento in più (i dati sono ordinati per "Playoffs prior to... Round 1"):
https://www.sportsoddshistory.com/nba-m ... inals&o=r1
https://www.sportsoddshistory.com/nba-m ... inals&o=r1
https://www.sportsoddshistory.com/nba-m ... inals&o=r1
https://www.sportsoddshistory.com/nba-m ... inals&o=r1

[lazyboy]

Ciao Fraq,

mi ero dimenticato di rispondere. Credo che non sia un valore "interessante" in quanto, fondamentalmente, si discuteva di quanto spostasse il supporting cast di CLE vs il supporting cast di GS. Posto che LBJ e Curry erano tipo il primo e il secondo giocatore della lega.

E, a vedere le classifiche, 10 anni scarsi dopo, ci siamo dimenticati - o almeno lo ha dimenticato l'utonto medio dei campetti di periferia - di quanto in alto fossero percepiti Klay e Green rispetto a Irving e Love

[FraQ]

Quello a cui mi riferivo era il differenziale fra le squadre proprio considerando la poca differenza fra LBJ e Curry: se LBJ in quegli anni era considerato un po' superiore a Curry (prendo spunto dai tuoi dati, ma anche delle votazioni per l'MVP, pur considerando che nel '18 Curry giocò poco), il fatto che, all'inizio dei playoffs:
- annata 2016, GSW -135 mentre CLE +475
- annata 2017, GSW -173 mentre CLE +405
- annata 2018, GSW +125 mentre CLE +1000
lascia intendere che, con supporting cast simili, Curry era decisamente meglio di LBJ (poco verosimile, direi); oppure che Curry e LBJ erano simili per valore, ma il supporting cast di Golden State era nettamente migliore di quello di Cleveland (c.v.d.); oppure, ultima ipotesi, che LBJ era chiaramente migliore di Curry e il cast dei Cavs nettamente peggiore di quello dei Warriors.
L'opzione Curry e LBJ con valore simile circondati da supporting cast con valore simile, mi pare venga smentita dalle suddette quotazioni (se le reputiamo attendibili).

[lazyboy]

Ciao Fraq,

stai escludendo delle ipotesi che spiegano l'aggregato. Personalmente condivido, certe ipotesi sono fantascienza, ma lì fuori è pieno di baskettari che non ci arrivano.

LBJ vs CURRY diciamo che c'e' differenza se si guardano le varie classifiche :lbj di solito è primo o secondo nella lega nel periodo, Curry di solito terzo con Westbrook. E che il cast "profondo" sia nettamente a favore di GS è abbastanza assodato (GS ha spesso avuto delle panchine clamorose, Livingstone non s lo caga nessuno, ma è pesato tanto).

Sono Irving e Love che spesso vengono iperconsiderati e messi al pari o quasi di Klay e Draymond quando si deve denigrare LBJ.

[Luciano Pagliarini]

Trovo che sia un discorso abbastanza fine a sé stesso, dal momento che Curry ha vinto anche con un supporting cast decisamente meno qualificato.

E Irving e Love se li è comunque scelti Lebron.

[lazyboy]

Curry ha vinto anche con un supporting cast decisamente meno qualificato.

quando ? post 2020 ?

[Luciano Pagliarini]

2022.

[lazyboy]

contro avversari meno qualificati però. I Celtics di Smart...

[Jacko]

Ma cosa sta facendo questo a 40 anni?

[amantino]

irreali le ultime partite. Irreali

[lazyboy]

Jokic
Curry
Mitchel
....
lebron

visto solo il rendimento da inizio stagione, quanti nomi ci stanno tra quei 3 e il buon LBJ ?

[The Truth 34]

Sicuramente Tatum

[jjredick]

https://x.com/kingjames/status/1975258187046789292?s=46