Nuoto ovvero Ryan vs Michael

[mackzone]

Volevo chiederlo anch'io: La Pellegrini ha nuotato col supercostume a Pechino, giusto? Lo avevano tutti immagino, quindi immagino che Federica non abbia ricevuto un vantaggio rispetto alle altre concorrenti in realtà. O funziona in maniera diversa?

[tmc]

per quanto riguarda questa olimpiade lei ha semplicemente confermato tempi che avrebbe fatto senza costumone peggiorati di un eventuale mancata spinta emotiva. i suoi migliori pre costumone non sono così tanto lontani.
questi sono i suoi tempi, mettici il fatto che ha cambiato mille volte allenatore perchè sono tutti degli stronzi incompetenti che non sanno allenarla e lei vuole qualcuno alla sua altezza, ma guarda caso nessuno vuole allenarla (come mai? il gioco non regge la candela? eppure se è questo fenomeno che solo la tv italiana decanta tutti dovrebbero fare a botte per venire in italia ad allenarla e guadagnare fior fior di quattrini e fama)
non ci si poteva aspettare qualcosa di diverso da quello accaduto.
se non ci fossero stati quei due anni di jaked non saremmo nemmeno qui a discutere.
i due anni ci sono stati, tutti erano a bocca aperta aspettandosi chissà cosa e sono rimasti come dei fessi, ma lei non poteva fare altrimenti, la colpa è stata solo di chi ha tartassato gli italiani e non ce n'era assolutamente bisogno, lei si trova semplicemente a metà tra un campione come massimiliano rosolino (a mio parere eh) e uno che non ha fatto niente di che, il problema è stato parlarne come se avessimo avuto, non dico il phelps, ma il ryan lochte della situazione.

Un appunto ma i costumi "gommosi" non erano indossati da tutti gli atleti e quindi le migliorie apportate da essi non si sarebbero dovute azzerare tra gli atleti intaccando solo i tempi ?

Cioè da quel che ho capito è che la pellegrini ha usufruito e ha tratto "beneficio" più di altre atleta dal super costume ? Io stesso da profano sono rimasto stupito da tutti questi record crollati, e mi ricordo quella frase dei mondiali mi pare " questi record rimarranno imbattuti per anni". E rialacciandomi a questo discorso come vedi la prestazione della cinese, che ha fatto sorgere molti dubbi e mettendo anche in imbarazzo figure importati di diverse federazioni specie quella USA.

[tmc]

doppio

[LiyahLee]

Visto che si è finalmente iniziato a discutere seriamente chiedo...

Ma perché il nuoto è così logorante? Perché anche a 27/28 anni diventa difficile confermarsi?

ti consuma, ci sono periodi dell'anno che si fanno alcuni allenamenti e piangi in acqua o corri in bagno a vomitare per il troppo acido lattico accumulato nei muscoli.
alcuni poi finiscono prima perchè mentalmente non riescono a sopportare una certa vita troppo a lungo, per questo il massimo dei risultati molte volte si ha prima o intorno ai 18 anni, perchè fin quando fai la vita da liceale e hai una testa "comandabile" puoi fare certi allenamenti e rispettare certe regole, appena cresci, hai altri interessi, inizi a ribellarti, non sei più disposto a fare certe cose.
io personalmente ho smesso perchè, arrivata a modena, ho avuto a che fare con un allenatore che era bravissimo a gestire persone dai 18 ai 21, ma non capiva le esigenze di una persona che ha già fatto quello che doveva fare, aveva altri scopi e voleva allenarsi il minimo necessario senza dover stare dalle 9 di mattina alle 18 del pomeriggio in piscina e palestra.
conta molto la testa, i migliori risultati molte volte si raggiungono anche senza grandi allenamenti perchè nel nuoto si campa anche di rendita, se ti alleni bene per anni puoi fare risultati sulla base degli allenamenti fatti precedentemente, per questo non conta molto il fatto che la pellegrini abbia cambiato quattro allenatori quest'anno, lei ha fatto risultati nell'ultimo anno sulla base di quello che ha fatto in vasca i due anni precedenti e quello che aveva fatto con Castagnetti.
ce ne sono a bizzeffe di atleti che si allenano perfettamente per anni e continuano a fare risultati per un altro anno solo grazie all'allenatore precedente.
possono verificarsi due cose:
1- ti alleni poco ed è una cosa buona perchè fai il minimo necessario per non fare figure di merda, ma nel frattempo fai un buono scarico per tutto il grande lavoro che hai fatto prima, ma ti può andare bene per un anno, dopo se continui così e non sei un fenomeno rischi non solo di non migliorare, ma anche di non confermare nemmeno risultati fatti prima
2- becchi l'allenatore che ti massacra, ti alleni di più di quanto facevi prima e finisce per rovinare anche il lavoro fatto precedentemente perchè vai in sovracarico.
insomma secondo me si è verificata la prima cosa, quindi ora, non essendo lei il fenomeno che tutti vogliono far credere su tv e giornali, deve trovare un buon allenatore e fare un buon allenamento perchè nel nuoto a volte non basta nemmeno essere un fenomeno come phelps, nonostante a parer mio quello di Phelps è stato in iter giusto, logico e completo.

[LiyahLee]

per quanto riguarda questa olimpiade lei ha semplicemente confermato tempi che avrebbe fatto senza costumone peggiorati di un eventuale mancata spinta emotiva. i suoi migliori pre costumone non sono così tanto lontani.
questi sono i suoi tempi, mettici il fatto che ha cambiato mille volte allenatore perchè sono tutti degli stronzi incompetenti che non sanno allenarla e lei vuole qualcuno alla sua altezza, ma guarda caso nessuno vuole allenarla (come mai? il gioco non regge la candela? eppure se è questo fenomeno che solo la tv italiana decanta tutti dovrebbero fare a botte per venire in italia ad allenarla e guadagnare fior fior di quattrini e fama)
non ci si poteva aspettare qualcosa di diverso da quello accaduto.
se non ci fossero stati quei due anni di jaked non saremmo nemmeno qui a discutere.
i due anni ci sono stati, tutti erano a bocca aperta aspettandosi chissà cosa e sono rimasti come dei fessi, ma lei non poteva fare altrimenti, la colpa è stata solo di chi ha tartassato gli italiani e non ce n'era assolutamente bisogno, lei si trova semplicemente a metà tra un campione come massimiliano rosolino (a mio parere eh) e uno che non ha fatto niente di che, il problema è stato parlarne come se avessimo avuto, non dico il phelps, ma il ryan lochte della situazione.

Un appunto ma i costumi "gommosi" non erano indossati da tutti gli atleti e quindi le migliorie apportate da essi non si sarebbero dovute azzerare tra gli atleti intaccando solo i tempi ?

Cioè da quel che ho capito è che la pellegrini ha usufruito e ha tratto "beneficio" più di altre atleta dal super costume ? Io stesso da profano sono rimasto stupito da tutti questi record crollati, e mi ricordo quella frase dei mondiali mi pare " questi record rimarranno imbattuti per anni". E rialacciandomi a questo discorso come vedi la prestazione della cinese, che ha fatto sorgere molti dubbi e mettendo anche in imbarazzo figure importati di diverse federazioni specie quella USA.

lei, più degli altri, ha sentito la presenza e l'assenza di costumoni, ha ricevuto una grandissima spinta emotiva, è quello che ha fatto la differenza.
come anche non si è mai visto un altro atleta fermarsi durante una gara, ritirarsi, non presentarsi e dare la colpa al mondo.
inoltre ha beccato in pieno la fine di un ciclo e l'inizio di un altro, ha beccato il momento in cui si stavano ritirando grandi nomi e la nascita di un nuovo ciclo, ovvero la crescita e formazioni di atlete più giovani (Schmitt e Muffat)

[Strummer, Jones]

Visto che si è finalmente iniziato a discutere seriamente chiedo...

Ma perché il nuoto è così logorante? Perché anche a 27/28 anni diventa difficile confermarsi?

ti consuma, ci sono periodi dell'anno che si fanno alcuni allenamenti e piangi in acqua o corri in bagno a vomitare per il troppo acido lattico accumulato nei muscoli.
alcuni poi finiscono prima perchè mentalmente non riescono a sopportare una certa vita troppo a lungo, per questo il massimo dei risultati molte volte si ha prima o intorno ai 18 anni, perchè fin quando fai la vita da liceale e hai una testa "comandabile" puoi fare certi allenamenti e rispettare certe regole, appena cresci, hai altri interessi, inizi a ribellarti, non sei più disposto a fare certe cose.
io personalmente ho smesso perchè, arrivata a modena, ho avuto a che fare con un allenatore che era bravissimo a gestire persone dai 18 ai 21, ma non capiva le esigenze di una persona che ha già fatto quello che doveva fare, aveva altri scopi e voleva allenarsi il minimo necessario senza dover stare dalle 9 di mattina alle 18 del pomeriggio in piscina e palestra.
conta molto la testa, i migliori risultati molte volte si raggiungono anche senza grandi allenamenti perchè nel nuoto si campa anche di rendita, se ti alleni bene per anni puoi fare risultati sulla base degli allenamenti fatti precedentemente, per questo non conta molto il fatto che la pellegrini abbia cambiato quattro allenatori quest'anno, lei ha fatto risultati nell'ultimo anno sulla base di quello che ha fatto in vasca i due anni precedenti e quello che aveva fatto con Castagnetti.
ce ne sono a bizzeffe di atleti che si allenano perfettamente per anni e continuano a fare risultati per un altro anno solo grazie all'allenatore precedente.
possono verificarsi due cose:
1- ti alleni poco ed è una cosa buona perchè fai il minimo necessario per non fare figure di merda, ma nel frattempo fai un buono scarico per tutto il grande lavoro che hai fatto prima, ma ti può andare bene per un anno, dopo se continui così e non sei un fenomeno rischi non solo di non migliorare, ma anche di non confermare nemmeno risultati fatti prima
2- becchi l'allenatore che ti massacra, ti alleni di più di quanto facevi prima e finisce per rovinare anche il lavoro fatto precedentemente perchè vai in sovracarico.
insomma secondo me si è verificata la prima cosa, quindi ora, non essendo lei il fenomeno che tutti vogliono far credere su tv e giornali, deve trovare un buon allenatore e fare un buon allenamento perchè nel nuoto a volte non basta nemmeno essere un fenomeno come phelps, nonostante a parer mio quello di Phelps è stato in iter giusto, logico e completo.

Grazie

[tmc]

Va bhe però la muffat è un 89 mentre la pellegrini un 88 non ci vedo tutta questa differenza d'età ( che poi oh magari conta). A me sembra solo che lei abbia fatto più vita mondana che nuoto vero, che poi ognuno può far come meglio crede, e quindi non sia arrivata al meglio a quest'evento. Il che comunque non implica riuscire ad essere competitivi per le medaglie lo stesso

[hanamichiSakuragi]

Ma il problema pellegrini secondo me è marginale...voglio dire, qui non è una sola atleta che fallisce l'appuntamento. E' l'intera spedizione.

[LiyahLee]

ho letto i post e forse l'argomento degli allenatori può risultare contraddittorio. per chiarire il concetto, dato che mi sono divagata troppo, volevo dire che l'allenamento specifico di quest'anno non è stato rilevante, perchè nella peggiore delle ipotesi ha scaricato, e comunque il discorso che riguarda la pellegrini non è da fare insieme a quello degli altri atleti, perchè in nazionale c'è un allenatore per ogni specialità di gara.
insomma non è stata la causa, ma ovviamente si somma a tante altre cose che ho detto prima.

[LiyahLee]

Va bhe però la muffat è un 89 mentre la pellegrini un 88 non ci vedo tutta questa differenza d'età ( che poi oh magari conta). A me sembra solo che lei abbia fatto più vita mondana che nuoto vero, che poi ognuno può far come meglio crede, e quindi non sia arrivata al meglio a quest'evento. Il che comunque non implica riuscire ad essere competitivi per le medaglie lo stesso

un anno conta tantissimo nel nuoto.
pensa che ai campionati italiani giovanili si gareggia raggruppando gli atleti secondo due anni di età, un anno sei favorito perchè gareggi con quelli un anno più piccoli di te, l'altro se svantaggiato perchè gareggi con quelli di un anno più grandi

[hanamichiSakuragi]

ho letto i post e forse l'argomento degli allenatori può risultare contraddittorio. per chiarire il concetto, dato che mi sono divagata troppo, volevo dire che l'allenamento specifico di quest'anno non è stato rilevante, perchè nella peggiore delle ipotesi ha scaricato, e comunque il discorso che riguarda la pellegrini non è da fare insieme a quello degli altri atleti, perchè in nazionale c'è un allenatore per ogni specialità di gara.
insomma non è stata la causa, ma ovviamente si somma a tante altre cose che ho detto prima.

e mi sta bene, però lei si è allenata con i ragazzi della velocità, quindi (presumo) con lo stesso allenatore dei velocisti.
La mia domanda a questo punto è: ma se mi alleno con uno che è preparatissimo per il suo settore ma non ha (immagino) esperienza di grandi atleti allenati sulle distanze medio-lunghe, che speranze ho di allenarmi in modo corretto per arrivare all'appuntamento clou della stagione in forma per essere competitiva?
e un'altra cosa che ti volevo chiedere: possibile che, premesso tutto quel che hai scritto sull'anno precedente in cui ti prepari e il successivo in cui (passami il termine) "vivi di rendita", tutti i nuotatori della nostra spedizione abbiano nuotato sopra (alcuni anche ampiamente) il proprio personale da un anno a questa parte? cioè a nessuno è venuto in mente che con quei tempi non si andava da nessuna parte?

[LiyahLee]

inoltre ci tenevo a precisare una cosa:
la scelta della bandiera secondo me è stata giusta, nel nuoto le gambe contano tantissimo più di ogni altro sport, è il muscolo che consuma più ossigeno in assoluto e muore prima, anche in 54 secondi puoi vedere la morte gli ultimi 10 secondi nonostante sei riposatissima e in ottima forma.
una Vezzali che è stra abituata a forzare le gambe per tantissimo tempo non è paragonabile a una nuotatrice, a maggior ragione se la pellegrini deve gareggiare in distanze lunghe.
tutto ciò che si fa fuori dall'acqua si sente centomila volte in più in acqua, parliamo proprio di due mondi diversi, dentro e fuori

[LiyahLee]

ho letto i post e forse l'argomento degli allenatori può risultare contraddittorio. per chiarire il concetto, dato che mi sono divagata troppo, volevo dire che l'allenamento specifico di quest'anno non è stato rilevante, perchè nella peggiore delle ipotesi ha scaricato, e comunque il discorso che riguarda la pellegrini non è da fare insieme a quello degli altri atleti, perchè in nazionale c'è un allenatore per ogni specialità di gara.
insomma non è stata la causa, ma ovviamente si somma a tante altre cose che ho detto prima.

e mi sta bene, però lei si è allenata con i ragazzi della velocità, quindi (presumo) con lo stesso allenatore dei velocisti.
La mia domanda a questo punto è: ma se mi alleno con uno che è preparatissimo per il suo settore ma non ha (immagino) esperienza di grandi atleti allenati sulle distanze medio-lunghe, che speranze ho di allenarmi in modo corretto per arrivare all'appuntamento clou della stagione in forma per essere competitiva?
e un'altra cosa che ti volevo chiedere: possibile che, premesso tutto quel che hai scritto sull'anno precedente in cui ti prepari e il successivo in cui (passami il termine) "vivi di rendita", tutti i nuotatori della nostra spedizione abbiano nuotato sopra (alcuni anche ampiamente) il proprio personale da un anno a questa parte? cioè a nessuno è venuto in mente che con quei tempi non si andava da nessuna parte?

lei credo si sia allenata con Rossetto che, per anni, oltre Magnini ha allenato la ragazza di magnini che faceva i 200 delfino quindi si presuppone qualcosa delle distanze medio lunghe la sappia, ma a prescindere da questo ci sono tantissimi altri allenatori in nazionale e tutti si riuniscono per decidere ogni giorno cosa fare, ovviamente quello del settore propone e gli altri discuto sul da farsi. possono venirsi incontro allenatori di velocisti e fondisti, ma fidati che ogni giorno si parte con un'idea di allenamento e si finisce per cambiare qualcosa. io ho partecipato a dei ritiri della nazionale perchè ho fatto anche una gara in argentina con la nazionale cadetti, c'è magari chi dice "facciamo 8 serie di questa cosa" e durante l'allenamento parlano tra loro e si finisce per farne 6 a tempi di recupero diversi. comunque non decide tutto un solo allenatore.
per quanto riguarda la seconda domanda mi rifaccio a quanto detto sulla tv e giornali: si è fatto tanto casino per gli europei in cui, a detta degli altri abbiamo stracciato tutti e scassato tutto (come dire luigi de magistris), ma si sapeva benissimo che con quei tempi avremmo fatto ridere i polli in realtà.

[LiyahLee]

insomma per farla breve, la colpa è un po' di tutti: atleti che non sono i fenomeni che l'italia giornalista tanto vuole far passare, allenatori che non hanno proprio fatto la miglior scuola di nuoto al mondo e, ripeto, disinformazione, troppa pubblicità.
tutto girava bene fin quando erano altri tempi, c'erano altri atleti e Castagnetti.

[LiyahLee]

per finire
non so se avete letto questo

http://www.repubblica.it/speciali/olimp ... er_oneline

e comunque la cosa più pietosa è che, dopo anni di accuse in cui si diceva che la Pellegrini aveva un atteggiamento sbagliato e accusava allenatori e il mondo intero dei suoi insuccessi, ha semplicemente imparato a parlare e a dire le cose in maniera più garbata, ma il succo del discorso resta sempre quello: la colpa è sempre degli altri e lei ci va di mezzo sbagliando le gare.
anche quest'anno ha detto che lei ha dato il massimo, che era tranquilla perchè sapeva che non dipendeva da lei perchè ha dato tutto, ma meglio di così LEI non poteva fare, scaricando la colpa. e magnini cosa dice? che è stata sbagliata la preparazione e da la colpa a rossetto che lo allena da una vita.

hanno ragione gli altri a incazzarsi

[ml]

I giornali non pompavano la Pellegrini a caso, era reduce, negli ultimi quattro anni da un oro olimpico, quattro mondiali, record del mondo, poi è vero che sono stati sottovalutati i risultati dell'ultimo anno, che non davano grosse speranze, come detto da tanti non si inventa niente. Comunque nelle interviste degli ultimi giorni è stata molto serena, non da colpe a nessuno, non era in forma ma anche lo fosse stata non avrebbe fatto il tempo dell'oro nei 200

[LiyahLee]

da rivedere i mondiali e il record del mondo, è questo che sto cercando di dire.
nelle interviste si è semplicemente contenuta e ha detto chiaramente che non dipendeva da lei l'insuccesso.
nuotatori e allenatori sono furiosi perchè stanchi di questo atteggiamento e, inoltre, non si fa altro che parlare di isterie e capricci anzichè piccoli successi (vedi ilaria bianchi) o esigenze di altri che si fanno altrettanto un culo così e vengono ignorati

[PowerMan]

senza entrare nel lato tecnico domando

che c'entra Sky?Sky prima di Londra il nuoto non se l'è mai cagato...

la TV italiana il nuoto non se lo fila ...al massimo il discorso calza per i social network...

e poi la Pellegrini non è piu campionessa di Rosolino perchè si è bombata Magnini durante un mondiale tradendo il suo ex
anzi per molti questo è un motivo per denigrarla...

[Celo]

Gigio, mi sa che hai messo insieme un po' di cose a caso, che non erano necessariamente collegate tra di loro...

[PowerMan]

da rivedere i mondiali e il record del mondo, è questo che sto cercando di dire.
nelle interviste si è semplicemente contenuta e ha detto chiaramente che non dipendeva da lei l'insuccesso.
nuotatori e allenatori sono furiosi perchè stanchi di questo atteggiamento e, inoltre, non si fa altro che parlare di isterie e capricci anzichè piccoli successi (vedi ilaria bianchi) o esigenze di altri che si fanno altrettanto un culo così e vengono ignorati

ma non è una novità che i mezzi di comunicazioni parlino spesso(troppo forse) dell'atleta di punta e mettano in un angolino gli altri...non succede solo nel nuoto

il divo/la diva di turno è sempre piu chiacchierato/a dell'atleta bravo ma che non fa notizia...