Top 10 ever forum-basket

[AirJordan]

Dallo spunto nato sul 3d degli spurs propongo per questo fine 2012 di votare la nostra classifica dei 10 giocatori migliori di sempre.
Partendo da una cernita fatta da me (per cui sarà opinabile) di 20 giocatori (massimo consentito dal sito)tra presente e passato (diciamo partendo dagli anni 60) ognuno avrà a disposizione 10 voti a testa per scegliere i suoi 10. Ovviamente i dieci giocatori col numero di voti più alto saranno i vincitori..e potremmo anche avere una classifica!

Sarebbe bello se venissero fuori spunti di dialogo su che giocatore preferire rispetto a chi.

ps - la lista è stata pensata in poco tempo ma molto molto sofferta..le ultime dieci defezioni sono state Walton,Monroe,Archibald,M. Malone,Stockton,Maravich,Garnett,Cousy,Barkley,Havlicek

[AirJordan]

Ad esempio su 7/8 sono abbastanza certo..ma poi..per esempio chi lo merita più tra west e kobe? o tra shaq e Hakeem

[Gringo]

Frazier per me non sta mai in questa lista.
Non avrei messo anche Pippen, Baylor ed Isiah.

Al loro posto: Moses Malone, Stockton, Barkley, Garnett, forse Cousy.

I miei 10:
MJ
Magic
Bird
Chamberlain
Shaq
Robertson
Kareem
Russell
West
Olajuwon

[Rev]

ma devo fare due quintetti o sceglierne 10 senza ruoli? in caso

jordan
chamberlain
russell
jabbar
robertson
bird
magic
james
bryant
duncan

[keith maniac]

oh madonna..basta..

[Fabri5]

Allora...prima cosa il criterio...il MIO è: sport di squadra, importa quale squadra ha più punti a tabellone alla fine della partita, soprattutto alla fine dell'ultima partita dell'anno...... .

Chi mi da le maggiori chance di essere quella squadra?
Chi mi da quella chance nel maggior numero di occasioni possibili?
Nel maggior numero di circostanze possibili?
Se fossi un GM mediocre nel mettere gente intorno?
"Portabilità" da un era all'altra?

1) Michael Jordan:...una delle cose che mi ha sempre impressionato è come sia sempre stato all'altezza delle aspettative anche quando le aspettative sono diventate "titolo-NBA, dominando statisticamente e non, con giocate decisive sparse". La carriera di Jordan sembra veramente un film sul più grande di tutti i tempi...farlo accadere nella realtà è abbastanza dura.
Sul giocatore in se e per se non c'è molto da dire.

2) Bill Russell: dal 1955 al 1969...15 stagioni, 16 tornei...la squadra di Russell ha vinto l'ultima partita dell'anno di cui sopra e un qualsiasi titolo (NCAA, Olimpico, NBA) 14 volte...QUATTORDICI. E una delle due sconfitte poteva essere ribaltata da migliori condizioni di salute di Russell (1958)...SANO non ha perso tra il '55 e il '66... .
Si, ma i compagni HOF...come KC Jones? 9 anni di carriera, 10 a partita PER36, 26 minuti e il 39% dal campo? O come Sanders, eletto come "contributor" l'anno scorso? Heinson e Cousy? Fantastici, davvero, ma anche "moderatamente" efficienti a buttare la palla nel canestro... . Come un po' tutti i Celtics che segnavano un mucchio di punti "mediocri" per il ritmo altissimo che tenevano e DIFENSIVAMENTE erano piste avanti a tutti, con al centro, letterale e figurato, BILL RUSSELL....che tra le altre cose era un realizzatore mediocre, ma non un cattivo attaccante, per nulla.
Ah, e il 6-9 di Russell di allora vale più o meno un 6-11 attuale...e lo si vede anche dalle foto recenti di Russell settantenne vicino a qualche lungo attuale, la "portabilità" è molto alta.

3) Kareem Abdul-Jabbar: titoli come il miglior giocatore della propria squadra a 10 anni di distanza, MVP delle finali a 37 anni, a 14 anni di distanza dal primo (35.5 minuti, 60.4% dal campo 26+9+5 assist, 1 recupero, 1,5 stoppate...non proprio un "regalo" al vecchietto...).
In pratica scegli Kareem e per dodici anni ti dai una chance enorme di vincere, a meno che tu non sia un completo inetto (vedi i suoi Lakers pre-Magic...), e per altri 4, se gli trovi un'altra superstar sei in una botte di ferro... .
E il "picco"? Be'...tra il '71 e il '77 siamo a 30+15, 4.5 assist, 3.5 stoppate, 55% dal campo, 70% ai liberi...i suoi primi 10 PLAYOFF? 30+16, 4 assist, 53% dal campo, 73% ai liberi...97 partite, 2 titoli NBA... .
Potrebbe stare addirittura più su, ma la leadership non gli è mai venuta naturale.

[Fabri5]

4) Magic Johnson
5) Larry Bird

Difficili da separare...e la mia preferenza personale andrebbe a Bird...ma, Bird ha 9 anni da super-duper Star, Magic 12...e nel 12° fa finale NBA, con playoff da 22+13+8 (!!!).
Per il resto...stiamo parlando probabilmente dei due giocatori con il maggiore E migliore impatto sugli attacchi delle proprie squadre di ogni tempo (e anche qui Magic sta leggermente avanti, per 6 di quei primi 9 anni i Lakers sono "meglio" dei Celtics...), difensivamente niente di speciale, ma troppo intelligenti per essere dannosi.
Entrambi con pochi "passaggi a vuoto" nei playoff, schiacciati da una serie di eroismi e clutchness.

[keith maniac]

la domanda è..cosa sarebbe stato larry "sano"?

[Fabri5]

6) Wilt
7) Shaq
8) Hakeem
9) Duncan

4 lunghi che ogni giorno posso mettere in combinazioni diverse:

Wilt è il più dominanate su singola stagione; se ti capita il Wilt del 1966-67 VINCI, punto...ma li sorge uno dei problemi; perchè ti capita una volta sola? Perchè Wilt non ha mai saputo cosa voleva e cosa gli servisse, e si è concentrato soprattutto sul cercare di dimostrare quanto fosse forte e dotato di talento (il tiro "di" Wilt è il finger-roll...per caratteristiche fisico/atletiche e di avversari avrebbe DOVUTO essere la schiacciata, com'era per Shaq). E' verissimo, molte squadre di Wilt perdono per un rimbalzo sfavorevole, un tiro, una persa, una gara 7 che gira su circostanze "eccezionali" e questo può andare a suo discolpa...oppure il contrario.

Shaq assomiglia molto a Wilt...anche se il suo "stile" nell'arco della carriera è sempre il solito, la sua efficacia nel portarti vicino ad un titolo non lo è...per circostanza esterne e "interne"...lo metto dietro perchè il suo 1999-2000 è leggermente dietro al 1966-67 di Wilt.

Hakeem è un po' problematico perchè sembra che il suo picco da All-Timer sia di due soli anni, quando si avvicina di più a 4 (almeno il '92-'93 è dentro...)...e soprattutto è una forza della natura dal suo ingresso in NBA...al suo secondo anno i Lakers non sanno cosa fare con lui, se non cercare di farlo cacciare dal campo (era un po' una testa calda...) e mette insieme dei playoff da 20 partite, 27+12 53% dal campo, 10 liberi di media, 5.5 stoppate+recuperi a partita... .
E' vero, all'inizio degli anni '90 anche lui non è l'immagine del leader che vorresti, e Houston pensa a cederlo (forse solo per una questione di circostanza Shaq e Wilt si muovono e lui no...forse no...per me si...)...ma poi piazza quei 2 anni che conosciamo tutti...e li piazza giocando contro Ewing, Robinson, Shaq.
Big plus 5992 stoppate+recuperi in carriera...cercate il secondo...è distante.

Duncan dove lo metti sta...qualsiasi stile, qualsiasi roster, qualsiasi epoca, qualsiasi quantità di talento intorno, qualsiasi richiesta...gli interessa vincere e SA PERFETTAMENTE COSA SERVE PER VINCERE...è vero che quando gira tutto giusto a ognuno di questi è il "meno dominante", ma è capace di regalarti il 2003.

[The Truth 34]

In ordine sparso

Jordan
Bird
Russell
Magic
Hakeem
KAJ
Duncan
Big O
Wilt
LeBron

[keith maniac]

grazie fabri..

[AirJordan]

Dunque anzitutto grazie Fabri per l'ottima disamina.

Io sui primi 8 ho avuto pochi dubbi;in ordine sparso Jordan,Magic,Bird,Russel,Wilt,Robertson,Duncan,Jabbar.
Aggiungo solo due cose a quelle dette da fabri: i criteri con cui scegliere i giocatori sono ottimi,e tenderei a sottolineare "nel maggior numero di circostanze possibili" perchè qua stiamo "valutando" chi possono essere i migliori 10 di ogni epoca quindi anche la lunghezza di "prime" o cmq di reale incisione sulle stagioni conta. Per cui Hakeem per me parte dietro agli altri lunghi citati in blocco da te,nonostante sia uno dei miei preferiti perchè ,anche fossero 4 anni, sarebbero pochi in confronto agli altri.
Inoltre sponsorizzo Duncan perchè un giocatore con un incisione sulle sorti dell'nba così lunga (diciamo forte e chiaro che questo ancora sposta ai piani alti per l'anello a quasi 37 anni come si può vedere dagli ultimi playoff) anche se il suo prime è finito da un po'. Questo perchè ha una capacità di cambiare difesa propria e attacco avversario che non si vedeva dai tempi di Bill (e dai 2-3 anni di the Dream) unita a un intelligenza spropositata per il gioco e un gioco offensivo superiore a quello di Russel stesso e molto molto vario. Riesce ad essere efficace a 0-2-4 metri dal canestro in praticamente egual misura. E ha giocato nell'era dove lo spot numero 4 ha avuto più talento nella storia quindi i suoi rivali erano tutt'altro che facili da battere (Garnett,Webber,Dirk,Gasol,Rasheed,Malone ecc.)

Poi vorrei parlare un attimo di Big O. Magic vent'anni prima di magic più basso ma molto più potente (pesava 107 kg ) e con decisamente più punti nelle mani. Ha rivoluzionato il gioco,spaiando la "rigidezza" di alcuni ruoli,la famosa stagione in tripla doppia,sette anni miglior passatore della lega (con una media punti superiore ai 25 di media ), 3 volte MVP,ha inventato movimenti oramai usatissimi (il fade away è roba sua), si è saputo adattare ad essere da primo violino in una squadra prima mediocre poi contender, a secondo violino in una squadra da titolo,facendo da scudiero a Jabbar.
Red Auerbach disse "è così grande che mi fa paura".
Queste le sue cifre in carriera: 25,7 PPG 9,5 APG 7,5 RPG

Per gli ultimi 2 spot sono andato con Kobe e, nonostante quello che ho detto prima, con the Dream..più avanti spiego perchè..così come cerco di fare un breve sunto di chi è stato Walt Fraizer perchè che non ci stia in quella loista mi sembra una bomba sparata a cazzum

[Rasheed]

grande analisi di Fabri...

gli chiedo...
il dominio di Shaq limitato lo metti davanti alla costanza di Duncan allora?

[AirJordan]

4) Magic Johnson
5) Larry Bird

Difficili da separare...e la mia preferenza personale andrebbe a Bird...ma, Bird ha 9 anni da super-duper Star, Magic 12...

però Bird è più vecchi di Magic e molto molto più acciaccato verso fine carriera...
inoltre (lo dico piano però) boston era in generale meno forte di quei lakers come talento sparso...

[Rasheed]

era meno forte a livello di talento puro forse(che poi,parliamone...)...
ma era cmq una squadra devastante

e 9 anni rispetto a 12...cmq sono 9 anni rispetto a 12...limitato dai problemi fisici?vero...

ma se Jordan avesse avuto 4 anni di dominio per problemi fisici non lo metteremmo al primo posto ogni epoca

[AirJordan]

e 9 anni rispetto a 12...cmq sono 9 anni rispetto a 12...limitato dai problemi fisici?vero...

ma se Jordan avesse avuto 4 anni di dominio per problemi fisici non lo metteremmo al primo posto ogni epoca

si 9 rispetto a 12, ma alla fine Bird è un 56 Magic un 59..

Su Jordan quoto,come dicevo prima su Hakeem

[Sir Charles #34]

Se Magic non contraeva l'HIV non sarebbero stati 12... Per il resto parla Fabri, anche se io affettivamente metto sempre ai primi due posti Magic & Larry (ma solo affettivamente, so che probabilmente la classifica di Fabri è quella più obiettiva).

[Clint]

Sì, ma al decimo posto chi metti Fabri?

[AirJordan]

Sheed te sei in tutto e per tutto con Fabri?

[Rasheed]

rimando alla mia domanda su Shaq...

sono anche io d'accordo...il miglior Shaq,vince per forza la squadra di Shaq...per quanto rigiocherei il famoso secondo tempo del 2000 della mia squadra...azzo...in cui Shaq,alla prima vera gara della carriera in cui non poteva proprio sbagliare...un po'mancò

però forse metto davanti a Shaq la continuità del Duncan 1999-2007...che forse con più talento attorno dei pur eccellenti compagni che ha avuto...

non so...Duncan mi dà l'idea che con Kobe insieme a lui per il periodo che lo ha avuto Shaq...avrebbero vinto non 3 ma 5 titoli...forse di più...