Mercato: discussione regolamentare - LEGGERE E VOTARE

[mackzone]

Ma quindi come al solito non si cambia un cazzo e poi come sempre al solito c'è chi si metterà a piangere in offseason, oppure prossima settimana apriamo qualche votazione ufficiale per cambiare il regolamento? Dico subito che senza cambi ufficiali di regolamento mi sparo senza remora alcuna una terza free agency su commissione, poi voglio vedere se qualcuno ha il coraggio di lamentarsi.

[Sir Charles #34]

Aspetto Natale per avere il tempo di rileggere tutto. L'ho già detto anche nel parlare del file aggiornato (oltre che a chi in privato mi ha contattato per trade).

Posso assicurarti che nella Dynasty in cui gioco non ci sarà spazio per certe mosse.

Intanto chiunque è libero di muoversi a suo piacimento fino alla deadline, dalla deadline alla riapertura del mercato si fisseranno i paletti nuovi.

[BeppeRappa]

c'è da regolamentare la testa degli owners perchè fottersi 4anni di draft per nash 40enne e il cadavere di AK47 fa capire che il regolamente è l'ultimo dei problemi in questa dynasty.

[AndreA71]

Anche io sono in attesa di lumi per il roster incompleto... e le altre faccende, tipo i ruoli e la già citata di FA su commissione...

[Sir Charles #34]

Riprendo dall'ultimo post.

Roster incompleto: se non sbaglio il regolamento impone di sistemare la situazione entro 24 ore perchè per prendere un FA ci vogliono 24 ore. Per cui da un punto di vista strettamente regolamentare sarebbe sufficiente che nel momento in cui viene ufficializzata una trade il giocatore che rimane con roster incompleto apra immediatamente un'asta sperando che nessuno rilanci. Il problema può essere che il giocatore conferma la trade e poi si disconnette e che quando la trade viene ufficializzata non sia connesso; si riconnette dopo due ore e alla scadenza delle 24 non ha ricomposto il roster da 12. Oppure potrebbe subire rilanci.

Allora, anche in questo caso si deve cercare fino ad oggi di usare un po' di elasticità: a me, non sono il Vangelo come ho sempre detto, non pare che nel comportamento di mackzone si potessero riscontrare intenti fraudolenti. Per cui passerei sopra alla situazione specifica.
Per il futuro potremmo trovare una soluzione che metta al riparo da rischi chi dimostra buona volontà. Personalmente non trovo giusto penalizzare chi magari subisce un rilancio in un'asta, allo stesso tempo non trovo giusto ridurre i tempi dell'asta nel caso di ripristino del roster (cosa che non esclude la fattispecie precedente, peraltro) perchè potrebbe essere svantaggiato un owner interessato a quel giocatore.

Le possibilità sono due, a mio parere:
- considerare sanata la situazione di chi dimostri concretamente di essersi impegnato per sistemare il roster nel più breve tempo possibile (es.: l'owner che si connette due ore dopo l'ufficializzazione della trade; chiaro che se prima di aprire l'asta posta minchiate in OT, polemizza nella sezione calcio, sbava davanti a un po' di foto dalle parti di Mariano, magari litiga con altri owner sulla serietà della trade allora non ci siamo, se provvede appena connesso, tra le prime cose che fa - cosa che si può verificare con l'orario dei post - invece è a posto; altro esempio: apre subito un'asta ma viene rilanciato dopo 12 ore e ne deve aprire un'altra, per me è okay);
- il commissioner una volta approvata la trade e confermata dagli owner coinvolti, prima di ufficializzarla attende che l'owner che rimane con roster incompleto si procuri i giocatori che gli servono per completare il roster, poi ufficializza la trade (la trade confermata non può essere revocata da nessuno degli owner). L'owner si troverà con giocatori in eccesso, anche in quel caso ci sono 24 ore di tempo per tagliare/cedere i giocatori, ma il taglio/cessione è istantaneo a differenza dell'ingaggio e quindi appena ufficializzata la trade torna a posto.

La prima è più esposta a soggettività, la seconda è più oggettiva ed io la preferisco.

Caso da considerare: per rilanci o per dimenticanza la trade rimane sospesa per più delle 24 ore minime che servono; a mio parere il vincolo agli altri manager va imposto per 48 ore, se dopo quella scadenza la trade non può essere ancora ufficializzata hanno diritto a recedere, se lo ritengono opportuno.

[Sir Charles #34]

Vanno regolamentate:
- cessione scelte;
- Free Agency su commissione;
- regole sui Free Agent (sign&trade, sign&trade&waive)

A questo si aggiunge la questione della possibilità di discutere ed impedire una trade da parte degli altri owner. Il tutto per la prossima stagione.

Su queste questioni direi che:

1. Sulla S&T&Waive direi che tutti sono concordi a vietarla: direi che possiamo formalizzarla così: un giocatore acquisito dalla FA direttamente o tramite S&T non può essere tagliato prima di 30 giorni.

2. Tutti contrari al diritto di veto sulle trade: le trade si possono criticare, si può inorridire, ma a meno di palesi comportamenti antisportivi non si possono promuovere azioni per limitare le azioni degli owner.

Sul resto sono state fatte diverse ipotesi che dobbiamo valutare e votare.

[Sir Charles #34]

Cessione scelte. Due proposte:

- Ted Stiepen rule, ovvero non si possono cedere prime scelte per due anni consecutivi a meno di avere acquisito prime scelte da altre squadre. In altre parole: devo avere 1st round pick almeno un anno si e uno no.

- Limitare la possibilità di cedere scelte a quelle dei prossimi tre anni.

Io sarei per la prima, eventualmente limitando la finestra in cui è possibile muoversi in quella direzione (es.: non posso cedere pick oltre il settimo anno da oggi).

Inoltre credo sia giusto introdurre questa regola a partire dal draft 2020 ( ) cioè il primo di cui mackzone non abbia scelte ( )

[Sir Charles #34]

FA su commissione non si può vietare esplicitamente perchè non è possibile verificare che sia su commissione o che l'innamoramento del nuovo owner sia nato immediatamente dopo l'assegnazione del giocatore all'asta.

Per cui si rende impossibile la FA su commissione limitando la S&T (oltre che la possibilità di cedere scelte, d'accordo con mackzone).

Per la S&T direi che le proposte sono sostanzialmente quelle di applicare le regole NBA, eventualmente adattando i tempi alle nostre esigenze:

a- S&T possibile solo rifirmando propri giocatori (es.: mi scade Kobe, lo rifirmo, lo cedo: ok; mi scade Kobe, lo firma un altro owner, lo cede: KO, se lo deve tenere) e cedendoli entro 48 ore dalla firma;
b- S&T possibile solo per giocatori per cui sia stata usata la MLE
c- S&T possibile solo verso squadre che non abbiano usato la MLE
d- per giocatori provenienti da altre squadre, la cessione non può essere fatta prima di una certa data
Generally a team only has to keep a player for three months after signing a contract or December 15 (1) of that season, whichever is later. This does not apply to draft picks, who can be traded 30 days after signing. For sign-and-trade transactions, the initial trade which completes the sign-and-trade obviously is allowed, even though it occurs right after the player is signed. The trade restriction in a sign-and-trade applies to the first subsequent trade.

(1) January 15 if the player is a Larry Bird or Early Bird free agent, re-signs with his prior team, his team is over the cap, and he receives a raise greater than 20% in the first season of his contract.


Io sono d'accordo con la a (togliendo il limite di 48 ore per cedere un proprio rifirmato, per evitare di ingessare troppo il nostro mercato), sempre per questioni di ingessatura sono contrario ai punti b e c, mentre sono d'accordo in tutto e per tutto con il punto d, al limite portando a due mesi il limite per tradare visto che noi d'estate siamo sostanzialmente fermi. Tenere a 3 mesi potrebbe servire per rendere più vivace l'estate...

[hanamichiSakuragi]

roster incompleto: io sarei per l'apertura di un'offerta per FA nel momento in cui viene ufficializzata la trade che riduce il roster a meno di 12 unità o anche prima se si è sicuri che serva per avere il roster completo.
nel caso ci fossero rilanci per l'offerta direi di fermare la trade per 24 ore massimo 48 dopodichè la trade è da considerarsi non più valida.

d'accordo sul non vietare trade anche orride e sulle s&t e s&t&w d'accordo a vietarle

sulle scelte direi che la prima ipotesi è quella che mi sembra più corretta

[pollister]

atteniamoci alla realtà, facciamo quello che fece la lega con il pliskenn del tempo ti prendo un pò in giro, pliskenn , ma sai che ti voglio bene

sul possibile veto alle trade vedo che sono l'unico che commissionerebbe, accetto la decisione della comunità ma continuerò a scassare il cazzo

per il roster incompleto va bene come dite voi ma se la cosa è palesemente fatta per tankare io sarei per sanzionare. la ricerca del FA deve essere immediata.

[mackzone]

- il commissioner una volta approvata la trade e confermata dagli owner coinvolti, prima di ufficializzarla attende che l'owner che rimane con roster incompleto si procuri i giocatori che gli servono per completare il roster, poi ufficializza la trade (la trade confermata non può essere revocata da nessuno degli owner). L'owner si troverà con giocatori in eccesso, anche in quel caso ci sono 24 ore di tempo per tagliare/cedere i giocatori, ma il taglio/cessione è istantaneo a differenza dell'ingaggio e quindi appena ufficializzata la trade torna a posto.
La prima è più esposta a soggettività, la seconda è più oggettiva ed io la preferisco.

Caso da considerare: per rilanci o per dimenticanza la trade rimane sospesa per più delle 24 ore minime che servono; a mio parere il vincolo agli altri manager va imposto per 48 ore, se dopo quella scadenza la trade non può essere ancora ufficializzata hanno diritto a recedere, se lo ritengono opportuno.

Per me va bene.

1. Sulla S&T&Waive direi che tutti sono concordi a vietarla: direi che possiamo formalizzarla così: un giocatore acquisito dalla FA direttamente o tramite S&T non può essere tagliato prima di 30 giorni.

2. Tutti contrari al diritto di veto sulle trade: le trade si possono criticare, si può inorridire, ma a meno di palesi comportamenti antisportivi non si possono promuovere azioni per limitare le azioni degli owner.

Ok a entrambe

Cessione scelte. Due proposte:

- Ted Stiepen rule, ovvero non si possono cedere prime scelte per due anni consecutivi a meno di avere acquisito prime scelte da altre squadre. In altre parole: devo avere 1st round pick almeno un anno si e uno no.

- Limitare la possibilità di cedere scelte a quelle dei prossimi tre anni.

Io sarei per la prima, eventualmente limitando la finestra in cui è possibile muoversi in quella direzione (es.: non posso cedere pick oltre il settimo anno da oggi).

Inoltre credo sia giusto introdurre questa regola a partire dal draft 2020 ( ) cioè il primo di cui mackzone non abbia scelte ( )

Sono anch'io decisamente per la prima, ma perchè non si puo' introdurre subito? Se non viene integrata subito a me va bene lo stesso ovviamente, ma l'ostacolo qual è?

Per la S&T direi che le proposte sono sostanzialmente quelle di applicare le regole NBA, eventualmente adattando i tempi alle nostre esigenze:

a- S&T possibile solo rifirmando propri giocatori (es.: mi scade Kobe, lo rifirmo, lo cedo: ok; mi scade Kobe, lo firma un altro owner, lo cede: KO, se lo deve tenere) e cedendoli entro 48 ore dalla firma;
b- S&T possibile solo per giocatori per cui sia stata usata la MLE
c- S&T possibile solo verso squadre che non abbiano usato la MLE
d- per giocatori provenienti da altre squadre, la cessione non può essere fatta prima di una certa data
Generally a team only has to keep a player for three months after signing a contract or December 15 (1) of that season, whichever is later. This does not apply to draft picks, who can be traded 30 days after signing. For sign-and-trade transactions, the initial trade which completes the sign-and-trade obviously is allowed, even though it occurs right after the player is signed. The trade restriction in a sign-and-trade applies to the first subsequent trade.

Io sono d'accordo con la a (togliendo il limite di 48 ore per cedere un proprio rifirmato, per evitare di ingessare troppo il nostro mercato), sempre per questioni di ingessatura sono contrario ai punti b e c, mentre sono d'accordo in tutto e per tutto con il punto d, al limite portando a due mesi il limite per tradare visto che noi d'estate siamo sostanzialmente fermi. Tenere a 3 mesi potrebbe servire per rendere più vivace l'estate...

-Ok alla regola a
- no alla b
-no alla c
-anche io terrei a due mesi il limitare oltre il quale è possibile tradare un FA. Questo non anulla la free agency su commissione, ma insieme alla ridotta possibilità di cedere le prime scelte penso la limiti efficacemente.

[reale87]

Cessione scelte. Due proposte:

- Ted Stiepen rule, ovvero non si possono cedere prime scelte per due anni consecutivi a meno di avere acquisito prime scelte da altre squadre. In altre parole: devo avere 1st round pick almeno un anno si e uno no.

- Limitare la possibilità di cedere scelte a quelle dei prossimi tre anni.

Sono anch'io decisamente per la prima, ma perchè non si puo' introdurre subito? Se non viene integrata subito a me va bene lo stesso ovviamente, ma l'ostacolo qual è?

[keith maniac]

non ho assolutamente tempo per nulla,quindi delego sir a votare per me..

[Franco]

Io sono fuori fino al 4 e sono sempre da tel..

Vedo cosa riesco a fare

[AndreA71]

Riprendo dall'ultimo post.

Roster incompleto: se non sbaglio il regolamento impone di sistemare la situazione entro 24 ore perchè per prendere un FA ci vogliono 24 ore. Per cui da un punto di vista strettamente regolamentare sarebbe sufficiente che nel momento in cui viene ufficializzata una trade il giocatore che rimane con roster incompleto apra immediatamente un'asta sperando che nessuno rilanci. Il problema può essere che il giocatore conferma la trade e poi si disconnette e che quando la trade viene ufficializzata non sia connesso; si riconnette dopo due ore e alla scadenza delle 24 non ha ricomposto il roster da 12. Oppure potrebbe subire rilanci.

Allora, anche in questo caso si deve cercare fino ad oggi di usare un po' di elasticità: a me, non sono il Vangelo come ho sempre detto, non pare che nel comportamento di mackzone si potessero riscontrare intenti fraudolenti. Per cui passerei sopra alla situazione specifica.
Per il futuro potremmo trovare una soluzione che metta al riparo da rischi chi dimostra buona volontà. Personalmente non trovo giusto penalizzare chi magari subisce un rilancio in un'asta, allo stesso tempo non trovo giusto ridurre i tempi dell'asta nel caso di ripristino del roster (cosa che non esclude la fattispecie precedente, peraltro) perchè potrebbe essere svantaggiato un owner interessato a quel giocatore.

Le possibilità sono due, a mio parere:
- considerare sanata la situazione di chi dimostri concretamente di essersi impegnato per sistemare il roster nel più breve tempo possibile (es.: l'owner che si connette due ore dopo l'ufficializzazione della trade; chiaro che se prima di aprire l'asta posta minchiate in OT, polemizza nella sezione calcio, sbava davanti a un po' di foto dalle parti di Mariano, magari litiga con altri owner sulla serietà della trade allora non ci siamo, se provvede appena connesso, tra le prime cose che fa - cosa che si può verificare con l'orario dei post - invece è a posto; altro esempio: apre subito un'asta ma viene rilanciato dopo 12 ore e ne deve aprire un'altra, per me è okay);
- il commissioner una volta approvata la trade e confermata dagli owner coinvolti, prima di ufficializzarla attende che l'owner che rimane con roster incompleto si procuri i giocatori che gli servono per completare il roster, poi ufficializza la trade (la trade confermata non può essere revocata da nessuno degli owner). L'owner si troverà con giocatori in eccesso, anche in quel caso ci sono 24 ore di tempo per tagliare/cedere i giocatori, ma il taglio/cessione è istantaneo a differenza dell'ingaggio e quindi appena ufficializzata la trade torna a posto.

La prima è più esposta a soggettività, la seconda è più oggettiva ed io la preferisco.

Caso da considerare: per rilanci o per dimenticanza la trade rimane sospesa per più delle 24 ore minime che servono; a mio parere il vincolo agli altri manager va imposto per 48 ore, se dopo quella scadenza la trade non può essere ancora ufficializzata hanno diritto a recedere, se lo ritengono opportuno.

Voto per la seconda che come dici giustamente tu è più oggettiva.

[AndreA71]

Vanno regolamentate:
- cessione scelte;
- Free Agency su commissione;
- regole sui Free Agent (sign&trade, sign&trade&waive)

A questo si aggiunge la questione della possibilità di discutere ed impedire una trade da parte degli altri owner. Il tutto per la prossima stagione.

Su queste questioni direi che:

1. Sulla S&T&Waive direi che tutti sono concordi a vietarla: direi che possiamo formalizzarla così: un giocatore acquisito dalla FA direttamente o tramite S&T non può essere tagliato prima di 30 giorni.

2. Tutti contrari al diritto di veto sulle trade: le trade si possono criticare, si può inorridire, ma a meno di palesi comportamenti antisportivi non si possono promuovere azioni per limitare le azioni degli owner.

Sul resto sono state fatte diverse ipotesi che dobbiamo valutare e votare.

OK e OK

[AndreA71]

Cessione scelte. Due proposte:

- Ted Stiepen rule, ovvero non si possono cedere prime scelte per due anni consecutivi a meno di avere acquisito prime scelte da altre squadre. In altre parole: devo avere 1st round pick almeno un anno si e uno no.

- Limitare la possibilità di cedere scelte a quelle dei prossimi tre anni.

Io sarei per la prima, eventualmente limitando la finestra in cui è possibile muoversi in quella direzione (es.: non posso cedere pick oltre il settimo anno da oggi).

Inoltre credo sia giusto introdurre questa regola a partire dal draft 2020 ( ) cioè il primo di cui mackzone non abbia scelte ( )

Voto per la TSR e sarei per farla fin dalla prossima stagione.
Tenendo conto come eccezione alla regola la situazione in essere.
Così come nell'NBA c'è ora la possibilità di amnistiare un contratto ma solo per quelli stipulati prima del nuovo contratto collettivo e non per quelli nuovi. Quindi si può partire da subito con la TSR e tenere come eccezioni alla regola gli scambi occorsi prima che entrasse in vigore tale regola.

[plissken]

Su queste questioni direi che:

1. Sulla S&T&Waive direi che tutti sono concordi a vietarla: direi che possiamo formalizzarla così: un giocatore acquisito dalla FA direttamente o tramite S&T non può essere tagliato prima di 30 giorni.

2. Tutti contrari al diritto di veto sulle trade: le trade si possono criticare, si può inorridire, ma a meno di palesi comportamenti antisportivi non si possono promuovere azioni per limitare le azioni degli owner.

Sul resto sono state fatte diverse ipotesi che dobbiamo valutare e votare.

ok a entrambe

[plissken]

Cessione scelte. Due proposte:

- Ted Stiepen rule, ovvero non si possono cedere prime scelte per due anni consecutivi a meno di avere acquisito prime scelte da altre squadre. In altre parole: devo avere 1st round pick almeno un anno si e uno no.

- Limitare la possibilità di cedere scelte a quelle dei prossimi tre anni.

Io sarei per la prima, eventualmente limitando la finestra in cui è possibile muoversi in quella direzione (es.: non posso cedere pick oltre il settimo anno da oggi).

Inoltre credo sia giusto introdurre questa regola a partire dal draft 2020 ( ) cioè il primo di cui mackzone non abbia scelte ( )

TSR per me

[plissken]

FA su commissione non si può vietare esplicitamente perchè non è possibile verificare che sia su commissione o che l'innamoramento del nuovo owner sia nato immediatamente dopo l'assegnazione del giocatore all'asta.

Per cui si rende impossibile la FA su commissione limitando la S&T (oltre che la possibilità di cedere scelte, d'accordo con mackzone).

Per la S&T direi che le proposte sono sostanzialmente quelle di applicare le regole NBA, eventualmente adattando i tempi alle nostre esigenze:

a- S&T possibile solo rifirmando propri giocatori (es.: mi scade Kobe, lo rifirmo, lo cedo: ok; mi scade Kobe, lo firma un altro owner, lo cede: KO, se lo deve tenere) e cedendoli entro 48 ore dalla firma;
b- S&T possibile solo per giocatori per cui sia stata usata la MLE
c- S&T possibile solo verso squadre che non abbiano usato la MLE
d- per giocatori provenienti da altre squadre, la cessione non può essere fatta prima di una certa data
Generally a team only has to keep a player for three months after signing a contract or December 15 (1) of that season, whichever is later. This does not apply to draft picks, who can be traded 30 days after signing. For sign-and-trade transactions, the initial trade which completes the sign-and-trade obviously is allowed, even though it occurs right after the player is signed. The trade restriction in a sign-and-trade applies to the first subsequent trade.

(1) January 15 if the player is a Larry Bird or Early Bird free agent, re-signs with his prior team, his team is over the cap, and he receives a raise greater than 20% in the first season of his contract.


Io sono d'accordo con la a (togliendo il limite di 48 ore per cedere un proprio rifirmato, per evitare di ingessare troppo il nostro mercato), sempre per questioni di ingessatura sono contrario ai punti b e c, mentre sono d'accordo in tutto e per tutto con il punto d, al limite portando a due mesi il limite per tradare visto che noi d'estate siamo sostanzialmente fermi. Tenere a 3 mesi potrebbe servire per rendere più vivace l'estate...

a- OK
b- KO
c- KO
d- è indifferente, mi unisco alla maggioranza