L'allievo e il maestro

[Kobe]

il barcellona di rijkaard giocava con ronaldinho eto'o e un seppur giovane messi solo in attacco...puyol, xavi, edmilson, deco, marquez...

[Play di Gemini]

[seanma]

il barcellona di rijkaard giocava con ronaldinho eto'o e un seppur giovane messi solo in attacco...puyol, xavi, edmilson, deco, marquez...

appunto e faceva pena.

vi ricordo che ho aperto questo topic senza nessun pregiudizio pro-messi eh

[seanma]

Talmente mediocre da aver vinto 1 champions e 2 liga

quella champions, la finale, me la ricordo ancora adesso

arrivati a 20' dal perdere contro l'arsenal, con tutto il rispetto per quella versione là (post invincibili, no?)

[Play di Gemini]

ma cosa di

Lui per carità ha elevato a potenza quell'ossatura rendendola una macchina letale

non è chiaro?

Il Barcellona aveva già vinto prima di lui? Sì e non 10 anni prima...2 anni prima.
Il Barcellona ha vinto dopo di lui? Sì e non 10 anni dopo 3 anni dopo.

Aveva giocato meglio o peggio o rischiato che c'entra?

[Kobe]

Appunto, ti ricordi solo la finale. Sarebbe utile ricordarsela tutta

[seanma]

c'entra perchè il punto di guardiola non è le vittorie ma una nuova concezione di calcio che ha la vittoria come unica conseguenza naturale

[Play di Gemini]

se senti molti addetti dicono che la concezione di Guardiola nasce proprio dall'impostazione che da Frankie al barca, e che lui eleva.

comunque noi parliamo di mele tu di pere....

[seanma]

se senti molti addetti dicono che la concezione di Guardiola nasce proprio dall'impostazione che da Frankie al barca, e che lui eleva.

comunque noi parliamo di mele tu di pere....

quella filosofia immagino nasca dalla cantera, dove guardiola si è formato come tecnico.

se l'olandese è stato esonerato, evidentemente i vertici ritenevano non fosse l'uomo giusto per far rendere quella squadra (e far sbocciare messi) al massimo del potenziale

e la storia infatti si ricorda a malapena della coppa del 2006, non considerandola l'inizio di alcunchè.... qualcosa significherà

[Wilt]

Che la storia si ricordi a malapena della coppa del 2006 lo dici tu, perché sarebbe sempre quella dove la riportano a casa dopo quasi 15 anni di digiuno e qualche figura barbina qua e là.

[Play di Gemini]

se senti molti addetti dicono che la concezione di Guardiola nasce proprio dall'impostazione che da Frankie al barca, e che lui eleva.

comunque noi parliamo di mele tu di pere....

quella filosofia immagino nasca dalla cantera, dove guardiola si è formato come tecnico.

se l'olandese è stato esonerato, evidentemente i vertici ritenevano non fosse l'uomo giusto per far rendere quella squadra (e far sbocciare messi) al massimo del potenziale

e la storia infatti si ricorda a malapena della coppa del 2006, non considerandola l'inizio di alcunchè.... qualcosa significherà

pere e mele...qualcuno ha scritto che rijkaard è un allenatore migliore di Guardiola?
Poi ti dico "Molti addetti dicono che la concezione di Guardiola (o se vuoi leggi Tiki Taka) nasce dall'impostazione dell'allenatore precedetente".
Risposta tua "Immagino che quella filosofia nasce dalla cantera".

Ok hai ragione tu.
Passo e chiudo

[seanma]

ok... ma se oggi devi raccontare, alla buffa mettiamo, il MITO di questo barcellona, NON parti da quella singola stagione... mi sembra pacifico

pdg, non incazzarti. sto semplicemente dando più meriti alla cantera, con personaggi di cui neanche sappiamo il nome che saran stati fondamentali, rispetto all'olandese, che in europa ha fatto UNA stagione isolata vincente e non ha aperto cicli.

[Play di Gemini]

pere e mele...a parte che secondo me se Buffa raccontasse il mito del Barcellona partirebbe veramente da Rijkaard per arrivare a Luis Enrique con grande enfasi ovvaimente su Guardiola che ne è il perno centrale e fautore.

Ma il punto qui è Guardiola...che uscendo da quel mito manco la stagione isolata ha avuto e non ha aperto cicli. Fatti alla mano, ad oggi.

PS Per me Guardiola è un grandissimo allenatore. Solo che da grandissimo allenatore a Dio degli allenatori come dopo l'epica del Barca lo hanno voluto far passare c'è differenza. Il mio punto sta tutto lì.

[Mr. Nba]

Ma chissenefrega dei risultati, quanti giocatori ha migliorato? Nel singolo e nel collettivo (cit.)

[Fra]

Quando uno non sa nulla, la sua mente partorisce mostri come l'idea che Guardiola capiti nel vuoto pneumatico.
Tanto per dire, se fossi Buffa non partirei nemmeno da Rijkard, ma un po' più indietro, da Cruijff... e anzi, se parti dal 14, non puoi non citare Rinus Michels, e probabilmente chi ne sa più di me può andare ancora più indietro.
Pep è parte (splendida) di una lunga, bellissima storia calcistica. Sui giocatori migliorati, ho visto insegnanti peggiori. Nel singolo e nel collettivo

[seanma]

Quando uno non sa nulla, la sua mente partorisce mostri come l'idea che Guardiola capiti nel vuoto pneumatico.
Tanto per dire, se fossi Buffa non partirei nemmeno da Rijkard, ma un po' più indietro, da Cruijff... e anzi, se parti dal 14, non puoi non citare Rinus Michels, e probabilmente chi ne sa più di me può andare ancora più indietro.
Pep è parte (splendida) di una lunga, bellissima storia calcistica. Sui giocatori migliorati, ho visto insegnanti peggiori. Nel singolo e nel collettivo

ma scusa, ogni innovatore ha un precursore... che cazzo di discorso è? se io parlo del genio di picasso non è che ogni volta posso rilsalire a caravaggio... eddai

il discorso che facevo qui è che prima di guardiola barcellona ha avuto fiammate europee più o meno devastanti (1992, 2006 da un lato e 1994 dall'altro) in un oceano di mediocrità.

poi si ritrova x le mani il più grande freak della storia del mondo atletico, e lo accoppia a un visionario.... il resto è storia.

[seanma]

pere e mele...a parte che secondo me se Buffa raccontasse il mito del Barcellona partirebbe veramente da Rijkaard per arrivare a Luis Enrique con grande enfasi ovvaimente su Guardiola che ne è il perno centrale e fautore.

Ma il punto qui è Guardiola...che uscendo da quel mito manco la stagione isolata ha avuto e non ha aperto cicli. Fatti alla mano, ad oggi.

PS Per me Guardiola è un grandissimo allenatore. Solo che da grandissimo allenatore a Dio degli allenatori come dopo l'epica del Barca lo hanno voluto far passare c'è differenza. Il mio punto sta tutto lì.

il bello è che mi insulti, ma siamo d'accordo! incredibile

[mfbonsa]

Sì certo non volevo sminuire, volevo aggiungere un elemento comunque importante se non fondamentale.
Se dietro hai Musacchio e Miranda quel gioco li non lo puoi fare con quei risultati. Credo.

Possiamo anche dire che se per vincere hai bisogno di una combinazione di giocatori praticamente irripetibile forse-forse non sei proprio il top degli allenatori?

Perfetto

[mfbonsa]

c'entra perchè il punto di guardiola non è le vittorie ma una nuova concezione di calcio che ha la vittoria come unica conseguenza naturale

Ti ricordi la finale di Rijkaard, ma la semifinale della prima Champions di Guardiola? La partita forse più falsata della storia del calcio, tanto da poter dire con serenità che quel Barça non vinse la coppa legittimamente, a differenza di quello di Rijkaard

[seanma]

se ti riferisci al gol di iniesta al 91', lo ricordo perfettamente.