Migliori difensori

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Encolpio
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Re: Migliori difensori

Messaggio da Encolpio »

https://www.youtube.com/watch?v=lhaGd-kzkWc

Stoppata di mano destra, lui mancinissimo, su Paul :fiori: . Adombrato, diciamo.

https://www.youtube.com/watch?v=ibeWAHyswNc
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torre
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Re: Migliori difensori

Messaggio da torre »

Loki ha scritto:
Kobe ha scritto:È stato difensore dell'anno
e continua a d essere una pippa al sugo. vinse perchè dominò la classifica delle steals.

Capisco che quei premi vogliano dire poco, ma non vai 6 volte nell'All Defensive Team se sei una pippa al sugo.

Tra l'altro attestato da tutti i "colleghi" (oltre che da qualsiasi addetto ai lavori). Jordan ha detto più volte che è stato uno dei difensori che l'ha messo più in difficoltà in assoluto.

E altri giocatori su di lui:

Gary Payton
Alvin Robertson would make your life miserable. He was a hawkish defensive player. He's who I modeled my defense after. I was looking at the NBA through him. He's one of those guys who'll stay with you for 94 feet. If he was in front of me and it was my last day on earth, I wouldn't want him there. How do I beat him? I would just do what I did in the later part of my career. I started turning my back to him and go down, so he wouldn't get a beat on me or take the ball from me. I'd back him down real slow.

Brian Shaw
When I was a rookie and hand-checking was part of the game, I was 180 pounds. He was strong enough to hold me by my waist. I could be dribbling the ball and trying to make progress to the basket, and he could just control me with one hand. That's the kind of strength he had. You have to hope that one of your big guys comes over and sets a screen on him so you can get away from him.

Ron Harper
Alvin and I are both from Ohio. I used to play with him in the summertime. He's a defensive player that slaps, grabs, and holds. He's intense all the time. He was a great defensive player. Not a good defensive player, but a great defensive player. He was a great athlete. You have to use your teammates to run screens. That was the only way to beat him.
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FraQ
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Re: Migliori difensori

Messaggio da FraQ »

AirJordan ha scritto:Ehi ehi ehi, quello è BB12 : Love :
Ci può stare; alla grande.
Ho pensato subito a Battier perché è stato più longevo (almeno nel mio immaginario :asd: ); in fondo, si sono fatti notare lo stesso anno (2002), anche se poi Bowen ha calcato più palcoscenici prestigiosi in meno anni di Shane.
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Re: Migliori difensori

Messaggio da albivilla83 »

Sarà che ero ragazzino quando lo vedevo e quindi è possibile che mi sia rimasta da allora questa idea...ma per me come Pippen nessuno.
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Kobe
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Re: Migliori difensori

Messaggio da Kobe »

Bravo torre
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Re: Migliori difensori

Messaggio da The Truth 34 »

James Posey
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IsaiaPanduri
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Re: Migliori difensori

Messaggio da IsaiaPanduri »

Lindsey Hunter :tantammore:
El Don ha scritto:
ml ha scritto:Non capisco l'ennesima esclusione di Dybala.
Bene il recupero di Betancur.
Incrociamo le dita per Buffon...
Dybala è in campo.
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Re: Migliori difensori

Messaggio da The Truth 34 »

Che mastino. Pressing a tutto campo pazzesco
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Re: Migliori difensori

Messaggio da Encolpio »

Comunque bisognerebbe distinguiere fra giocatori che migliorano la difesa di squadra con la loro sola presenza sotto canestro... alla Duncan, diciamo, ma anche alla Mutombo, dai difensori a tutto campo, dagli animali da preda. Fra questi ultimi ricorderei anche un terrificante Tariq Abdul-Wahad... finché è durato.
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AirJordan
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Re: Migliori difensori

Messaggio da AirJordan »

Tra quelli Mookie Blaylock
Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!
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seanma ha scritto:non sono permaloso. siete voi che state cagando sulla storia del calcio
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Re: Migliori difensori

Messaggio da Fab5.2 »

Tranne che in fondamentali specifici i " migliori" in qualcosa su un campo da basket andrebbero sempre "misurati" a partire dall'impatto che hanno sulla propria squadra nel fare una certa cosa.

Per l'attacco ci sono maggiori variabili e maggiori statistiche individuali a generare "confusione"...ma per la difesa i numeri "classici" possiamo quasi completamente buttarli nel cesso, e rimane il più importante. Quanti punti per possesso segnano gli altri con tizio in campo.

È chiaro che bisogna dare un contesto: lega, avversari, compagni, allenatore...ma per lo più nel corso delle carriere i contesti tendono ad equilibrarsi, per quanto possa capitare che un giocatore divida l'intera carriera con un russell o un Duncan. E in ogni caso è sempre più possibile provare a "isolare" l'impatto del singolo.

Alla luce di questo, qual è, anche nel 2019, il modo migliore per limitare l'efficienza di un attacco avversario? Diminuire quantità e qualità dei tiri al ferro.
Quindi è naturale considerare come i "migliori" difensori in senso assoluto quasi esclusivamente rim protectors dotati di buona/ottima mobilità, con una spruzzatina di garnett (e draymond...)...IL p&r buster e IL difensore orizzontale per eccellenza.

Alla fine...russell, hakeem, Robinson, duncan, kg, mutombo, engaged-wilt, young-kareem, healthy-walton, ewing davanti a tutti, senza un ordine specifico.
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Re: Migliori difensori

Messaggio da grande artista ungherese »

Ma Greg Anthony!
Encolpio ha scritto:I pensanti sono qui fra voi. Un Vincenzo, un Rasho, un Cap Jack, un Encolpio.
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Loki
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Re: Migliori difensori

Messaggio da Loki »

torre ha scritto:
Loki ha scritto:
Kobe ha scritto:È stato difensore dell'anno
e continua a d essere una pippa al sugo. vinse perchè dominò la classifica delle steals.

Capisco che quei premi vogliano dire poco, ma non vai 6 volte nell'All Defensive Team se sei una pippa al sugo.

Tra l'altro attestato da tutti i "colleghi" (oltre che da qualsiasi addetto ai lavori). Jordan ha detto più volte che è stato uno dei difensori che l'ha messo più in difficoltà in assoluto.

E altri giocatori su di lui:

Gary Payton
Alvin Robertson would make your life miserable. He was a hawkish defensive player. He's who I modeled my defense after. I was looking at the NBA through him. He's one of those guys who'll stay with you for 94 feet. If he was in front of me and it was my last day on earth, I wouldn't want him there. How do I beat him? I would just do what I did in the later part of my career. I started turning my back to him and go down, so he wouldn't get a beat on me or take the ball from me. I'd back him down real slow.

Brian Shaw
When I was a rookie and hand-checking was part of the game, I was 180 pounds. He was strong enough to hold me by my waist. I could be dribbling the ball and trying to make progress to the basket, and he could just control me with one hand. That's the kind of strength he had. You have to hope that one of your big guys comes over and sets a screen on him so you can get away from him.

Ron Harper
Alvin and I are both from Ohio. I used to play with him in the summertime. He's a defensive player that slaps, grabs, and holds. He's intense all the time. He was a great defensive player. Not a good defensive player, but a great defensive player. He was a great athlete. You have to use your teammates to run screens. That was the only way to beat him.
non lo dico per me, ma perchè all'epoca (inizio novanta) lessi un'intervista a un giocatore nba, che in realtà era mezza a microfoni spenti, non ricordo più chi fosse. Praticamente diceva che nelle squadre in cui è stato, si tendeva ad attaccare con l'uomo di Alvin Robertson, perchè era spesso il peggior difensore sugli esterni della squadra. Il giornalista poi diceva che il titolo di dpoy era dovuto alla suo primato nelle palle rubate, che era abbastanza "gamblato", cioè tentava la rubata abbastanza spesso (linee di passaggio o dal palleggio).
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boole
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Re: Migliori difensori

Messaggio da boole »

Fab5.2 ha scritto:Tranne che in fondamentali specifici i " migliori" in qualcosa su un campo da basket andrebbero sempre "misurati" a partire dall'impatto che hanno sulla propria squadra nel fare una certa cosa.

Per l'attacco ci sono maggiori variabili e maggiori statistiche individuali a generare "confusione"...ma per la difesa i numeri "classici" possiamo quasi completamente buttarli nel cesso, e rimane il più importante. Quanti punti per possesso segnano gli altri con tizio in campo.

È chiaro che bisogna dare un contesto: lega, avversari, compagni, allenatore...ma per lo più nel corso delle carriere i contesti tendono ad equilibrarsi, per quanto possa capitare che un giocatore divida l'intera carriera con un russell o un Duncan. E in ogni caso è sempre più possibile provare a "isolare" l'impatto del singolo.

Alla luce di questo, qual è, anche nel 2019, il modo migliore per limitare l'efficienza di un attacco avversario? Diminuire quantità e qualità dei tiri al ferro.
Quindi è naturale considerare come i "migliori" difensori in senso assoluto quasi esclusivamente rim protectors dotati di buona/ottima mobilità, con una spruzzatina di garnett (e draymond...)...IL p&r buster e IL difensore orizzontale per eccellenza.

Alla fine...russell, hakeem, Robinson, duncan, kg, mutombo, engaged-wilt, young-kareem, healthy-walton, ewing davanti a tutti, senza un ordine specifico.
Non sono per niente d'accordo.

Se tu sei Kawhi Leonard, e marchi Kyrie Irving, e non ti fai battere mai, stai eliminando una quantità di tiri al ferro, che non si materializzano perchè la palla al ferro non ci arriva neanche
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FraQ
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Re: Migliori difensori

Messaggio da FraQ »

Aggiungerei che parlare di rim protection nell'epoca delle triple selvagge e del gioco allargato (si è ormai passati dallo "stretch four" allo "stretch five") rischia di essere quasi anacronistico, anche a causa della crescente diffusione di contromisure come floater, teardrop e parabole varie.
Credo che oggi conti più la versatilità difensiva, in modo da poter cambiare sui blocchi e ruotare senza essere vittimizzabili con i mismatch, più che la capacità di intervenire al ferro (anche perché nel gioco moderno i lunghi sono ormai meno residenziali nel pitturato che in passato).
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Re: Migliori difensori

Messaggio da Zero »

Fab5.2 ha scritto:Tranne che in fondamentali specifici i " migliori" in qualcosa su un campo da basket andrebbero sempre "misurati" a partire dall'impatto che hanno sulla propria squadra nel fare una certa cosa.

Per l'attacco ci sono maggiori variabili e maggiori statistiche individuali a generare "confusione"...ma per la difesa i numeri "classici" possiamo quasi completamente buttarli nel cesso, e rimane il più importante. Quanti punti per possesso segnano gli altri con tizio in campo.

È chiaro che bisogna dare un contesto: lega, avversari, compagni, allenatore...ma per lo più nel corso delle carriere i contesti tendono ad equilibrarsi, per quanto possa capitare che un giocatore divida l'intera carriera con un russell o un Duncan. E in ogni caso è sempre più possibile provare a "isolare" l'impatto del singolo.

Alla luce di questo, qual è, anche nel 2019, il modo migliore per limitare l'efficienza di un attacco avversario? Diminuire quantità e qualità dei tiri al ferro.
Quindi è naturale considerare come i "migliori" difensori in senso assoluto quasi esclusivamente rim protectors dotati di buona/ottima mobilità, con una spruzzatina di garnett (e draymond...)...IL p&r buster e IL difensore orizzontale per eccellenza.

Alla fine...russell, hakeem, Robinson, duncan, kg, mutombo, engaged-wilt, young-kareem, healthy-walton, ewing davanti a tutti, senza un ordine specifico.
verissimo quello che scrivi. Chi tra gli attuali (o giovani) puo' ambire a quello status? Per me Davis ed Embiid
Benim adım Ebruli.
Fab5.2
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Re: Migliori difensori

Messaggio da Fab5.2 »

boole ha scritto:
Fab5.2 ha scritto:Tranne che in fondamentali specifici i " migliori" in qualcosa su un campo da basket andrebbero sempre "misurati" a partire dall'impatto che hanno sulla propria squadra nel fare una certa cosa.

Per l'attacco ci sono maggiori variabili e maggiori statistiche individuali a generare "confusione"...ma per la difesa i numeri "classici" possiamo quasi completamente buttarli nel cesso, e rimane il più importante. Quanti punti per possesso segnano gli altri con tizio in campo.

È chiaro che bisogna dare un contesto: lega, avversari, compagni, allenatore...ma per lo più nel corso delle carriere i contesti tendono ad equilibrarsi, per quanto possa capitare che un giocatore divida l'intera carriera con un russell o un Duncan. E in ogni caso è sempre più possibile provare a "isolare" l'impatto del singolo.

Alla luce di questo, qual è, anche nel 2019, il modo migliore per limitare l'efficienza di un attacco avversario? Diminuire quantità e qualità dei tiri al ferro.
Quindi è naturale considerare come i "migliori" difensori in senso assoluto quasi esclusivamente rim protectors dotati di buona/ottima mobilità, con una spruzzatina di garnett (e draymond...)...IL p&r buster e IL difensore orizzontale per eccellenza.

Alla fine...russell, hakeem, Robinson, duncan, kg, mutombo, engaged-wilt, young-kareem, healthy-walton, ewing davanti a tutti, senza un ordine specifico.
Non sono per niente d'accordo.

Se tu sei Kawhi Leonard, e marchi Kyrie Irving, e non ti fai battere mai, stai eliminando una quantità di tiri al ferro, che non si materializzano perchè la palla al ferro non ci arriva neanche
Non è davvero questione di essere d'accordo oppure no...semplicemente perché neanche kawhi Leonard (o Scottie pippen, o jason kidd, o Michael Jordan...) non si fa battere "mai", e più ancora di quello le squadre non sono mai composte da 5 Leonard per volta, e il grande rim protector è utile per la maggioranza che NON È Leonard... .

Per fraQ e Zero insieme: è vero che il gioco è cambiato e oggi un mark eaton sarebbe quasi ingiocabile mentre 30 anni fa era nella cerchia di quelli che ho scritto prima...ma non è così cambiato da togliere Gobert dalla cerchia dei difensori con maggiore impatto della lega.
Fab5.2
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Re: Migliori difensori

Messaggio da Fab5.2 »

Per altro c'è un errore di fondo che esula dalla questione piccoli/lunghi. Un difensore, pur marcando un giocatore estremamente ball-dominant, ben difficilmente sarà sulla palla a "non farsi battere mai" più del 40% del tempo...quindi è molto probabile che ciò che fa nella grande maggioranza del tempo (difendere di squadra lontano dalla palla...) sia decisamente più importante.

Il fatto è che si sottovaluta sempre quanto poco un giocatore abbia effettivamente a che fare con il pallone nel corso di una partita... .
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AirJordan
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Re: Migliori difensori

Messaggio da AirJordan »


Ciaone
Ultima modifica di AirJordan il 03/05/2019, 20:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: Migliori difensori

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