Economia e finanza

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Rev
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Re: Economia e finanza

Messaggio da Rev »

Sir Charles #34 ha scritto: Ti sbagli su molte cose:

- la prima è che siano gratuiti: se scrivi robe come quella che hai scritto è il minimo che ti prendi una risposta come la mia. Anche perchè se le banche sono l'apocalisse dell'umanità come definisci quelli che ci lavorano? Gradirei una risposta onesta e coerente, perchè 1+1 non può fare 3.

- la seconda è che non sono insulti: sono constatazioni oggettive su quello che hai scritto. Da parte di chi, permettimi se oso, ne sa un qualche miliardo di volte più di te del tema.

Poi una riflessione che ti ho già fatto su .com: se tutti si incazzano quando scrivi un minimo di autocritica no eh... perchè tu la prendi sul personale, sul fatto che tutti ce l'hanno con te, ecc. Ma su quanto sei sgradevole quando scrivi certe cose e sul fatto che certe osservazioni ti vengono fatte partendo dal fatto che a quel patacca di Rev si vuole bene nonostante quando scrive certe cose fa cadere le palle non ti capita mai di riflettere.
quelli che ci lavorano non hanno colpe, ci lavora mio padre, usufruisco quotidianamente della mia banca e non potrei farne a meno, però semplicemente credo che nell'ultimo secolo le banche hanno deciso troppo delle vite delle persone, spesso in ultranegativo, e che il baratto risolverebbe tanti problemi...è una cazzata? opinioni. ripeto, lo pensao in tanti e conosco varie persone che si fidano più dei soldi sotto il cuscino che delle banche. e non li biasimo, benchè personalmente non riuscirei mai a farlo. siamo in un periodo storico nel quale un comportamento del genere, da parte di un ignorante (io non seguo le mie idee giusto perchè non lo sono...), lo considero abbastanza normale.
peraltro negli ultimi anni quasi tutte hanno tassi vicini o pari a zero. persino mio padre ha aperto un conto da un'altra parte, "tradendo" chi gli dà lavoro da 30+ anni, per avere un minimo di tasso. a maggior ragione continuo a capire i contanti nella damigiana...

il discorso su di me mi ha distrutto le palle. mi vorrete bene quanto vi pare ma qualche parola sgradevole non la si nega mai, mentre se io avessi scritto quel "godo" (hai ritratto? io lo faccio spesso ma non frega nulla a nessuno perchè si dice che la stoccata di partenza era troppo grave e non può essere cancellata) mi avrebbero insultato almeno una decina di utenti facile.
lazyboy
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Re: Economia e finanza

Messaggio da lazyboy »

Sir,

innanzitutto grazie per le info ( diciamo che altre banche hanno siti MOLTOOO piu' facili...e saranno condizioni variabili ma i modelli dei conti correnti e deposito le altre banche li sbandierano).

Io, nel caso, un minimo mi impietosisco e non godo ( intendiamoci, ho sorriso leggendo la notizia... pero' vedersi volatilizzare i risparmi di una vita è un trauma a prescindere... anche quella che ha asciugato il gatto nel microonde ha un minimo della mia compassione e pure quei ragazzini che si lanciavano giu' dalla collina nei tubi di cemento).

E su tante cose che hai scritto sono daccordo. Semplicemente c'e' tanta distanza tra come è e come dovrebbe essere e credo che la storia della damigiana debba tenere conto del livello medio italiano. [mi piacerebbe sapere cosa ne pensi dei fregati di vanna marchi ;) ]


Poi è chiaro che ci tieni al tuo lavoro e che dall' interno, ad un professionista serio , viene solo da incazzarsi.

Respect per chi lavora come si deve :yo:


@ Rev

ritrattare una volta, perche' si è esplosi su un argomento che si vive dall' interno è ben diverso dalla tua situazione tipica.
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Sir Charles #34
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Re: Economia e finanza

Messaggio da Sir Charles #34 »

Rev ha scritto:quelli che ci lavorano non hanno colpe, ci lavora mio padre
Se non ti offendi la ritengo una risposta incoerente: se le banche sono l'apocalisse dell'umanità degli esseri umani degni di essere considerati tali ed onesti dovrebbero rifiutarsi di lavorare per il "male". Non c'è altra risposta che abbia coerenza.
E siccome io mi ritengo degno e onesto e siccome sono convinto di fare del bene a fare il mio lavoro, la tua affermazione la trovo offensiva. Ben più del mio "godo!".
usufruisco quotidianamente della mia banca e non potrei farne a meno, però semplicemente credo che nell'ultimo secolo le banche hanno deciso troppo delle vite delle persone, spesso in ultranegativo, e che il baratto risolverebbe tanti problemi...è una cazzata? opinioni.
Sulla questione del baratto io penso che sia una cazzata ma rispetto la tua opinione anche se la ritengo completamente sbagliata: un mio amico di una decina d'anni più giovane di me, quando aveva la tua età fece un sito in cui condannava il denaro e promuoveva il baratto, oltre a molte cose teoricamente buone e giuste. Non c'era verso di fargli capire che per quanto bella era un'utopia irrealizzabile e che avrebbe solo peggiorato le condizioni di vita degli esseri umani invece che migliorarle. Per mille motivi su cui non sto a dilungarmi.

Col tempo si è ricreduto, non voglio convincerti di avere ragione e avrai tempo e modo di confermare o cambiare la tua opinione.
ripeto, lo pensao in tanti e conosco varie persone che si fidano più dei soldi sotto il cuscino che delle banche. e non li biasimo, benchè personalmente non riuscirei mai a farlo. siamo in un periodo storico nel quale un comportamento del genere, da parte di un ignorante (io non seguo le mie idee giusto perchè non lo sono...), lo considero abbastanza normale.
Il fatto che lo pensino in molti non è significativo e non implica correttezza del ragionamento. E tu stesso dici che il fatto di non essere ignorante ti spinge a comportarti in un altro modo (se ho capito bene il tuo discorso): quindi chi si comporta così è ignorante. Ed io dico solo che non mi impietosisce l'harakiri di un ignorante che vuole a tutti i costi dare concreto sfogo alla sua ignoranza.
peraltro negli ultimi anni quasi tutte hanno tassi vicini o pari a zero. persino mio padre ha aperto un conto da un'altra parte, "tradendo" chi gli dà lavoro da 30+ anni, per avere un minimo di tasso. a maggior ragione continuo a capire i contanti nella damigiana...
Questione diversa:
1) tassi sul conto corrente: il conto corrente non è un investimento, è un servizio. Quindi non ha rendimenti ed ha costi. Una popolazione meno ignorante terrebbe sul conto lo stretto necessario per vivere e investirebbe il resto, avvalendosi dei bravi professionisti del settore e punendo quelli non bravi. Come accade in ogni settore. Invece qua (non dico te, ma dico in generale) si vuole un servizio, di qualità, che non costi e che abbia dei rendimenti.
2) la differenza tra conto e damigiana non sta nel tasso (quello della damigiana al massimo può essere quello alcoolico del residuo del vinello), ma nella sicurezza: le banche, magari proprio perchè sono brutte e cattive, non falliscono (in Italia) e se capita ci sono abbondanti tutele; le damigiane invece le rubano.
il discorso su di me mi ha distrutto le palle. mi vorrete bene quanto vi pare ma qualche parola sgradevole non la si nega mai, mentre se io avessi scritto quel "godo" (hai ritratto? io lo faccio spesso ma non frega nulla a nessuno perchè si dice che la stoccata di partenza era troppo grave e non può essere cancellata) mi avrebbero insultato almeno una decina di utenti facile.
Io le parole sgradevoli te le ho risparmiate in altre occasioni, invece, proprio perchè non volevo aggiungere carichi a critiche di altri. Ma ti avrei detto vis-a-vis cosa ne pensavo - temo inutilmente, perchè ti vedo molto convinto delle tue ragioni. Anche in questo caso rispetto le tue opinioni anche se non sono d'accordo - alla prima occasione d'incontro. Ma in questa non potevo certo stare zitto, soprattutto per il punto che tocco all'inizio di questa risposta e che mi colpisce molto.

In ogni caso visto che ho detto che hai scritto un sacco di cazzate, chiedo scusa per la presunzione ma non voglio fare il falso modesto, credo che sullo specifico tema il 90% della popolazione italiana dovrebbe stare ad ascoltare in silenzio e porre al limite delle domande quando parla gente che fa il mio lavoro come lo faccio io. Il restante quasi 10%, può invece discuterne se non a pari livello con una certa dose di consapevolezza.

Sulla questione della stoccata di partenza troppo grave e del ritrattare, non credo che sia il luogo migliore per parlarne ma trovo differenze tra quel caso e questo.

Come vedi, se ti poni in un altro modo il dialogo pur essendo su opinioni diametralmente opposte c'è. E il rispetto non manca.
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pecoranera
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Re: Economia e finanza

Messaggio da pecoranera »

Rev ha scritto:
però semplicemente credo che nell'ultimo secolo le banche hanno deciso troppo delle vite delle persone, spesso in ultranegativo,
Credo che il discorso sia più complesso.
Purtroppo senza le banche l'economia che conosciamo non ci sarebbe.
E l'attività bancaria è necessaria e poco redditizia.
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Sir Charles #34
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Re: Economia e finanza

Messaggio da Sir Charles #34 »

lazyboy ha scritto: E su tante cose che hai scritto sono daccordo. Semplicemente c'e' tanta distanza tra come è e come dovrebbe essere e credo che la storia della damigiana debba tenere conto del livello medio italiano. [mi piacerebbe sapere cosa ne pensi dei fregati di vanna marchi ;) ]
Vedi, il capitolo Vanna Marchi è molto diverso. In quel caso c'è l'ignoranza pari pari a quella della damigiana, ma c'è anche la truffa premeditata.

Se la notizia fosse stata: vecchini convinti dal bancario ad affidargli i soldi rimangono fregati mi sarei indignato e impietosito. Ma in questo caso la notizia è stata: vecchini ritirano i soldi dalla banca per metterli in una damigiana (e immagino che il consiglio non gliel'abbia dato il bancario di riferimento). Ecco, c'è una differenza capitale.

Allo stesso tempo, sono stato quello che dice GODO (e qua godo sul serio, nessuno mi può convincere che sbaglio) per la truffa di Lande (il Madoff dei Parioli) o di quell'altro di Roma che è uscito quest'estate. Perchè in questo caso c'è la truffa, ma dall'altra parte non c'è l'ignoranza della povera gente, ma l'avidità del ricco che vuole evadere, scudare, avere interessi garantiti in doppia cifra e poi dopo la truffa fa anche schifo ad andare a piangere in tv... Ci sono avvocati, gente che quando va in banca si fa scortate da due avvocati e tre commercialisti che ti fanno pelo e contropelo e poi fanno i fighi perchè al cliente dicono "eh, questo ti voleva fregare... fai questa roba qui che è meglio" (poi magari sono obbligazioni argentine, Parmalat, Cirio, ecc.) e quindi sapevano perfettamente cosa stavano facendo.

Per sintetizzare con ovvie approssimazioni, quindi è come se mettessimo tutto su due assi cartesiani: ascissa ignoranza -> cultura; ordinata truffa -> onestà.

I quadrante, onestà e cultura: non può succedere nulla, è il mondo ideale, sembra utopico ma ci si può arrivare (cfr. discorso sulla responsabilità individuale che facevo nei giorni scorsi). Perlomeno avvicinarsi.
II quadrante, onestà ed ignoranza: se succede qualcosa, è il caso dei vecchini. Non mi impietosisco più per tutti i motivi che ho già spiegato.
III quadrante, truffa + ignoranza: bacchetto gli ignoranti perchè dovrebbero informarsi, ma se posso mi mangio i truffatori.
IV quadrante, truffa + cultura: sinceramente godo (Madoff dei Parioli) e chi si lamenta va insultato.
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Re: Economia e finanza

Messaggio da kb8 the best »

Sir Charles #34 ha scritto:
Rev ha scritto:quelli che ci lavorano non hanno colpe, ci lavora mio padre
1) tassi sul conto corrente: il conto corrente non è un investimento, è un servizio. Quindi non ha rendimenti ed ha costi.
beh ci sarebbero moltissimissime opinioni contrarie, altrimenti, anche se ammetto di banalizzare al massimo la riserva frazionaria, una corsa agli sportelli non causerebbe alcun problema mentre basta che venga richiesto il prelievo del 4/5% dei depositi per far saltare il banco...
quindi così come io di fatto mi assumo un rischio a depositare i MIEI soldi in banca IMO si può legittimamente pretendere un rendimento...
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gabhorror
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Re: Economia e finanza

Messaggio da gabhorror »

Conti Correnti=Servizio. Vero, in parte. Alla banca stai facendo fare raccolta.... la raccolta, da che mondo è mondo, va remunerata. E' un problema di chi raccoglie, comprimere i costi. Che non possono gravare su chi ti dai soldi che poi TU banca usi per prestarli a tassi superiori o per effettuare investimenti.
Rasheed
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Re: Economia e finanza

Messaggio da Rasheed »

Rev,abbia pazienza...

ma davvero c'è bisogno di capire perchè un "GODO" di Sir(che peraltro io non ho criticato perchè la penso come lui...)è tollerato e da te lo sarebbe meno?

ma dai...
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Sir Charles #34
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Re: Economia e finanza

Messaggio da Sir Charles #34 »

Il fatto che il denaro sia immediatamente disponibile, staccando un assegno o facendo un bonifico, lo rende un servizio e non un investimento: la banca non può utilizzarlo per operazioni che non siano overnight senza correre rischi. Non esiste un investimento che liquidi con un bonifico ed un assegno: gli investimenti hanno dei prezzi di acquisto e di vendita propri (o dei sottostanti, come nel caso dei conti di deposito).

Il fatto che il rendimento ove ci sia è molto basso è figlio del fatto che appunto c'è la disponibilità immediata.

Il fatto che ci siano conti a tasso zero è dovuto al fatto che in questo modo si riescono ad applicare spese più basse: posso anche darti l'1% di interessi, ma poi ti salasso di spese perchè il bilancio della banca alla fine deve essere attivo (la redditività delle banche oggi è al 3%, è un'attività che rende pochissimo)... l'1% su 5000 euro ti renderebbe 50 euro lordi (36,5 netti) a fronte dei quali dovrei farti pagare ben più dei 110 euro medi per conto corrente che oggi si pagano. Il mancato rendimento è ripagato abbondantemente dai minori costi (su questo tema potremmo aprire una discussione eterna e molto interessante che avrebbe come protagonisti: inefficienze, personale, costi, redditività, equilibrio finanziario, solidità del sistema).

Il fatto che una banca non possa reggere una fuoriuscita improvvisa di oltre il 4-5% (e forse è già tanto) dei propri depositi è dovuto al fatto che in realtà si fanno dei calcoli sul rischio che si verifichino dei prelievi in determinate entità e questi eventi sono quasi impossibili da realizzare. Per cui la banca investe più a lungo le somme che invece dovrebbe tenere immediatamente disponibili. Anche in questo caso questione di redditività e di equilibrio nei bilanci.

Ciò che voglio dire è questo: io conoscendo queste caratteristiche e torniamo al tema dell'educazione e della cultura finanziaria, so che il c/c è un servizio che però prevede anche qualche forma di piccola remunerazione; se voglio una maggiore remunerazione devo rischiare di più (non capisco perchè la banca si e io no) e quindi togliere le somme dal conto e metterle altrove. Perchè posso accontentarmi di poca remunerazione e liquidità+sicurezza massima? Perchè i soldi mi serviranno tra poco e non posso rischiare. Perchè dovrei "rischiare"? Perchè i soldi mi serviranno più avanti e quindi lasciarli liquidi è inutile e autolesionista. Si chiama pianificazione finanziaria ed è, insieme all'educazione finanziaria, la grande assente nei portafogli dei risparmiatori che invece si basano ancora troppo spesso su credenze popolari, su voci e rumors, sul giocare sui mercati come si gioca alla roulette, su tutto ciò che è irrazionale e non supportato dall'oggettività (che poi viene pretesa negli estratti conto). Il tutto, sia chiaro, anche quando le cose vanno bene anche se ce ne siamo dimenticati...
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Re: Economia e finanza

Messaggio da Sir Charles #34 »

gabhorror ha scritto:Conti Correnti=Servizio. Vero, in parte. Alla banca stai facendo fare raccolta.... la raccolta, da che mondo è mondo, va remunerata. E' un problema di chi raccoglie, comprimere i costi. Che non possono gravare su chi ti dai soldi che poi TU banca usi per prestarli a tassi superiori o per effettuare investimenti.
Sono d'accordo. Qualche accenno di spiegazioni l'ho dato nel post appena precedente e tu tocchi un tasto importante (quello della redditività).

Che è un problema e che non si può risolvere in due nanosecondi.

Rimane il fatto che se le banche fossero più efficienti darebbero di più sul conto, ma ancora di più su altre forme di investimento. E quindi la mia visione delle cose si ripropone, anche se un gradino più in altro.
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Re: Economia e finanza

Messaggio da gabhorror »

wait wait conosco benissimo i problemi (anche se un refresh non fa male ;) )

Io non chiedo che mi venga dato interesse. Io chiedo che sia FLAT. Infatti l'unico conto corrente che da mio punto di vista è fair nei confronti del correntista è quello di ING.
Non ti do un euro, ma non paghi NIENTE per mantenimento e operazioni classiche di sportello.
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Re: Economia e finanza

Messaggio da Sir Charles #34 »

gabhorror ha scritto:wait wait conosco benissimo i problemi (anche se un refresh non fa male ;) )

Io non chiedo che mi venga dato interesse. Io chiedo che sia FLAT. Infatti l'unico conto corrente che da mio punto di vista è fair nei confronti del correntista è quello di ING.
Non ti do un euro, ma non paghi NIENTE per mantenimento e operazioni classiche di sportello.
La risposta era per kb anche se non l'avevo specificato e in mezzo avete scritto tu e Sheed.

L'unico buono non è quello di ING. Che anzi, su alcune tipologie di operatività ha delle lacune che altre banche non hanno (ma ti prego di non farmi andare oltre... diciamo che con pazienza si può trovare il servizio giusto per ogni esigenza: c'è chi troverà meglio X, chi Y, chi Z. Diciamo anche che le banche tradizionali dovrebbero essere abbandonate di corsa, ove possibile).

Tornando a ING, forse con l'apertura delle filiali potrebbero superare quelle lacune, ma alla lunga dovremo vedere se i costi fissi delle filiali e del personale si trasformino in un bene o in un male.
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Re: Economia e finanza

Messaggio da gabhorror »

Io personalmente sono un utente anomalo: non ho esigenze di trading, non ho bisogno di remunerazione, non uso gli assegni. Mi servono alcune cose per cui il conto online a costo zero è perfetto. E loro in questo sono ok. Poi, lungi da me consigliare una cosa o l'altra...
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Re: Economia e finanza

Messaggio da Sir Charles #34 »

gabhorror ha scritto:Io personalmente sono un utente anomalo: non ho esigenze di trading, non ho bisogno di remunerazione, non uso gli assegni. Mi servono alcune cose per cui il conto online a costo zero è perfetto. E loro in questo sono ok. Poi, lungi da me consigliare una cosa o l'altra...
Per l'utilizzo che ne fai effettivamente oggi come oggi non vedo di meglio.

Per il grassettato non avevo dubbi... diciamo che cercavo di evitare di mettermi a farlo io...

Conflitto d'interessi... ;) :hahaha:
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Re: Economia e finanza

Messaggio da gabhorror »

:yo:
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Re: Economia e finanza

Messaggio da lazyboy »

quelli che ci lavorano non hanno colpe, ci lavora mio padre, usufruisco quotidianamente della mia banca e non potrei farne a meno, però semplicemente credo che nell'ultimo secolo le banche hanno deciso troppo delle vite delle persone, spesso in ultranegativo, e che il baratto risolverebbe tanti problemi...è una cazzata? opinioni. ripeto, lo pensano in tanti e conosco varie persone che si fidano più dei soldi sotto il cuscino che delle banche. e non li biasimo, benchè personalmente non riuscirei mai a farlo. siamo in un periodo storico nel quale un comportamento del genere, da parte di un ignorante (io non seguo le mie idee giusto perchè non lo sono...), lo considero abbastanza normale.
peraltro negli ultimi anni quasi tutte hanno tassi vicini o pari a zero. persino mio padre ha aperto un conto da un'altra parte, "tradendo" chi gli dà lavoro da 30+ anni, per avere un minimo di tasso. a maggior ragione continuo a capire i contanti nella damigiana...
citando salvini è il classico caso di padre benestante + figlio sinistroide :gia:


non biasimo chi non usa le banche ma io non lo faccio, e non perche' mi servano ma perche' taddadadada
io non seguo le mie idee giusto perchè non sono ignorante

è la piu' grande rivelazione del rev-pensiero che mi sia mai capitato di leggere



sul conto corrente direi che il giusto sarebbe il costo zero... ovvero non pagare nemmeno i 40 euro di spese minime e bollo.
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Mr. Nba
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Re: Economia e finanza

Messaggio da Mr. Nba »

ml ha scritto:Lo spread ha superato quota 500 punti..
Riporto qui perchè nell'altro topic si sta parlando dei destini del paese...ma esattamente cos'è lo spread?
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IsaiaPanduri
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Re: Economia e finanza

Messaggio da IsaiaPanduri »

in poche parole è il differenziale di rendimento tra i titoli di stato tedeschi (bund) e i titoli di stato italiani (Btp).

più si divarica, maggiore è la "rischiosità" dei nostri titoli rispetto a quelli tedeschi.

* mi si perdonino improprietà/"semplicismi"
El Don ha scritto:
ml ha scritto:Non capisco l'ennesima esclusione di Dybala.
Bene il recupero di Betancur.
Incrociamo le dita per Buffon...
Dybala è in campo.
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Mr. Nba
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Re: Economia e finanza

Messaggio da Mr. Nba »

Tnx Isaia : Love :
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Re: Economia e finanza

Messaggio da lazyboy »

cioe' i titoli tedeschi ti ripagano col 2%, gli italiani col 7% (esempio)
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